2019-nCoV (нов коронавирус 2019[SARS-Cov-2])

[VanDan]

Защо ли не съм учуден? И те май като мен вярват в "натрупването на имунитет", в случая под формата на антитела.

Пак не съм съгласен с терминологията ти - не трупат "количествен" имунитет, а с 3-та доза качествено "припомнят" на имунната ни система за съответния АГ и възобновяват "поизбледнелия" спомен за него в нея. Колко е ефективно все още не се знае. Това си е модела на АГ от началото на пандемията. Дали в актуалните варианти на вируса има промени, които спомагат за преодоляване на защитата е все още малко "божа работа".

Възможно е някои градове да не са в червената зона към момента, поради по-малкия % ваксинирано население.

А онези страни със стотици милиони (като добавим и Азия и Ю.Америка над милиард) население в страните със "зелено и тъмнозелено" от графиката по-горе с големия процент ваксинирани би трябвало да са в "черна" зона направо. А Израел с няколко милиона души дори с 3-та доза - направо да си копаят сами гробове в пустинята и превантивно да падат в тях. Може би в България наистина сме най-уникалните. И понеже сме цветът на човечеството - най-умни и прозорливи, за това световната тайна конспирация злобно е насочила специално вниманието си върху нас и за това мрем най-много.
Ако приемем, че ваксините никак не действат, то какво значение има процентът ваксинирани за заболеваемостта. Или ти приемаш дори обратното - тези, които са ваксинирани се разболяват повече и по-тежко от неваксинираните. Това ли е новата теза. Ваксините не само, че не действат, но и подпомагат заразяването и причиняват по-висока и тежка заболеваемост. Все пак въпрос - това всички ваксини по вид и производител или само някои специални.

[Lupus]

Пак не съм съгласен с терминологията ти - не трупат "количествен" имунитет, а с 3-та доза качествено "припомнят" на имунната ни система за съответния АГ и възобновяват "поизбледнелия" спомен за него в нея. Колко е ефективно все още не се знае. Това си е модела на АГ от началото на пандемията. Дали в актуалните варианти на вируса има промени, които спомагат за преодоляване на защитата е все още малко "божа работа".
........
.

Според мен грешиш относно количествения имунитет!
Israeli research: 3rd vaccine dose produces 10 times more antibodies than 2nd
Виж дали рефрешват информацията в Т клетките не знам.

[VanDan]

След всяка нова среща с един и същ АГ имунната система реагира все по-бързо и по-бурно с производство на АТ. Поне при повечето хора. Това е принципът на вторичния имунен отговор. С 3-та доза се възстановяват и поддържат наличностите на АТ, които се потвърди, че намаляват с времето. Пък вече дали количеството АТ корелира с реалната защита на организма не мога да кажа. Още по-важно е и дали новите варианти на вируса не преодоляват тази защита.

[emil vasilev]

За 35-та и 36-та седмици се вижда,че смъртността в България върви към нови висини.

EU/EEA	Sum of Cases	Sum of Deaths	14-day case notification rate per 100 000 inhabitants for the reporting period	14-day death notification rate per 1 000 000 inhabitants for the reporting period	Reporting period YYYY-WW
France	6905071	115517	241.51	19.41	2021-35 and 2021-36
Spain	4915265	85393	143.59	26.35	2021-35 and 2021-36
Italy	4606413	129919	127.71	13.85	2021-35 and 2021-36
Germany	4083151	92618	175.61	5.75	2021-35 and 2021-36
Poland	2893919	75425	14.58	2.24	2021-35 and 2021-36
Netherlands	1970853	18069	197.79	4.19	2021-35 and 2021-36
Czechia	1683315	30414	40.87	1.12	2021-35 and 2021-36
Belgium	1210698	25471	237.61	8.16	2021-35 and 2021-36
Sweden	1139499	14728	147.07	2.32	2021-35 and 2021-36
Romania	1122653	35036	130.38	25.71	2021-35 and 2021-36
Portugal	1056042	17866	194.48	13.21	2021-35 and 2021-36
Hungary	815605	30089	34.58	3.28	2021-35 and 2021-36
Slovakia	785264	12560	100.92	2.20	2021-35 and 2021-36
Austria	706648	10623	282.38	6.97	2021-35 and 2021-36
Greece	615157	14169	315.73	49.73	2021-35 and 2021-36
Bulgaria	471272	19522	283.00	113.79	2021-35 and 2021-36
Croatia	384082	8447	264.95	28.58	2021-35 and 2021-36
Ireland	366659	5155	405.46	12.69	2021-35 and 2021-36
Denmark	352636	2614	133.72	5.84	2021-35 and 2021-36
Lithuania	309855	4721	394.76	57.26	2021-35 and 2021-36
Slovenia	277853	4797	508.38	8.59	2021-35 and 2021-36
Norway	176134	827	355.84	2.42	2021-35 and 2021-36
Latvia	147193	2609	255.49	18.87	2021-35 and 2021-36
Estonia	146884	1313	397.67	16.55	2021-35 and 2021-36
Finland	133638	1047	136.55	4.16	2021-35 and 2021-36
Cyprus	117931	528	315.09	30.41	2021-35 and 2021-36
Luxembourg	76632	834	153.33	6.39	2021-35 and 2021-36
Malta	36793	449	130.60	17.49	2021-35 and 2021-36
Iceland	11279	33	157.63	0.00	2021-35 and 2021-36
Liechtenstein	3390	60	301.96	25.81	2021-35 and 2021-36
Total	37521784	760853	171.19	14.88

[Kaar]

...
А онези страни със стотици милиони (като добавим и Азия и Ю.Америка над милиард) население в страните със "зелено и тъмнозелено" от графиката по-горе с големия процент ваксинирани би трябвало да са в "черна" зона направо. А Израел с няколко милиона души дори с 3-та доза - направо да си копаят сами гробове в пустинята и превантивно да падат в тях. Може би в България наистина сме най-уникалните. И понеже сме цветът на човечеството - най-умни и прозорливи, за това световната тайна конспирация злобно е насочила специално вниманието си върху нас и за това мрем най-много.
Ако приемем, че ваксините никак не действат, то какво значение има процентът ваксинирани за заболеваемостта. Или ти приемаш дори обратното - тези, които са ваксинирани се разболяват повече и по-тежко от неваксинираните. Това ли е новата теза. Ваксините не само, че не действат, но и подпомагат заразяването и причиняват по-висока и тежка заболеваемост. Все пак въпрос - това всички ваксини по вид и производител или само някои специални.

Нямам никакво желание да агитирам за каквото и да било, нито да влизам в "научни" спорове с форумни корифеи и тролове. Аз не съм нито агитатор за каузи, нито "учен светило" в областта, както някои се вживяват. Всеки е свободен да "вярва" в каквото иска. Дори и за неща, като безсмъртие, панацея и т.н. А и отдавна съм се научил, че няма смисъл от каквито и да е спорове или опити за убеждаване на хора по повечето въпроси.
Излагат се данни и който каквото си реши.

---------------

Интересна статия относно хоспитализациите, дето препълват понякога болниците....
Американска е. Наше проучване такова нямаме.

Ново проучване показва, че почти половината от хоспитализираните с COVID-19 са леки или безсимптомни случаи.
Някои пациенти се нуждаят от медицинска намеса, като например интубиране. Други изискват допълнителен кислород или приложение на дексаметазон. Но в болниците има много пациенти с COVID с доста леки симптоми, които са приети за наблюдение поради съпътстващите им заболявания или защото са съобщили за недостиг на въздух. Друга част от пациентите са в болница за нещо, което няма връзка с COVID, но са били тествани при постъпването и обявени за заразени след положителен тест.
Колко пациенти попадат във всяка категория е тема на много спекулации...

Единствено се сещам, че доц. Мангъров беше повдигал този въпрос у нас и... нищо...

[etg]

Да разровим още малко жаравата, не че е тръгнала да загасва.
Слушам днес по радиото "реклама" (не знам какъв е правилният термин за това нещо): Да постигнем 70% брой на ваксинираните, за да изградим групов имунитет.
При положение, че ваксините не предпазват от заразяване и разпространение на заразата, за какъв групов имунитет говорим? И естествено, човек като чуе такава глупост в национален ефир, почва да се пита - абе тия наистина ли ме мислят за толкова тъп? Я майната им на тия ваксини, тука има нещо.

[bobivg]

Излагат се данни и който каквото си реши.

Е какво ти говорят тези данни (картинни) от последните два дни които качваш? Можеш ли да ни ги разтълкуваш. Какво доказват?

[ccankov73]

Интересна статия относно хоспитализациите, дето препълват понякога болниците....
Американска е. Наше проучване такова нямаме.

Единствено се сещам, че доц. Мангъров беше повдигал този въпрос у нас и... нищо...

Простичко от “real life” :
когато няма пик и работи само инфекциозното, приемат всякакви, даже леки, ако поискат да останат.Но все пак трябва да са (+) и да са дошли сами, или някой(ДжиПи) да ги е пратил.Никой не ги събира от улицата.Донякъде е може би да не щъкат насам-натам.Но то тогава места бол.
Когато обаче дойде пик и се трансформират и други отделения в Ковид(ифекциозно се пълни за нула време), то леки никой не приема, защото местата буквално са -“сутрин има, вечер няма”.Средно тежки, даже със сатурация 70% ги връщат в къщи, щот вечерта вече е пълно.
Пращаме и в други градове като няма места.Точно тогава (сега ) излишни хоспитализации няма.

п.с. MitkoS, София почервеня.

[donbalon]

Е какво ти говорят тези данни (картинни) от последните два дни които качваш? Можеш ли да ни ги разтълкуваш. Какво доказват?

Показват, че броя на заразените които са ваксинирани и броят на заразените които не са ваксинирани е приблизително един и същ. Даже броят на заразените ваксинирани е по-голям.
Показват, че броя на починалите които са ваксинирани и броят на починалите които не са ваксинирани е 2:1.
Което показва, че неваксинираните са по-устойчиви на делта варианта.

[FearMe]

тъъъй... и аз да поразръчкам жаравата, щото ме гложди един въпрос от много време

как така да сме сигурни, че мрем най-много от всички, след като единен критерий "кой е умрял от ковид" няма?

отдавна уточнихме, че ОТ и С ковид са две различни неща, с които някои хора си жонглират както им е угодно към дадения момент
(като казвам "някои", визирам генерали, коремни хирурзи, математици и т.н.)

онова 12-дневното бебе е в ковида, онзи човечец, дето има един положителен и после 2 отрицателни теста, пак е в ковида....

мисълта ми е, че сами си го начукваме пред света с дебилните си "статистики", предизборни манипулации и прочее тъпотии, докато животът си тече и вместо да си спасяваме бедните (по европейските стандарти) задници, ние сами се тикаме обратно в казана

за което, между впрочем, спомагат и всички агресивни проваксъри

ако не е ясно "защо", обяснявам:
мрем най-яко, защото сме най-слабо ваксинирани:



обаче най-яко ваксинираните са най-болни:



те не мрат най-яко, ама дали ние мрем, а те не мрат?

статистиките не отчитат кой е на 80, кой е диабетик/пушач/онко/... те отчитат някакво си число... не забравяйте, че това число може да го брои някой като Ицката

(no offence, bro )

[VanDan]

Колко пъти се показа колко е скочила Общата смъртност от както започна "няма такъв вирус". Все у нас по години. Все същите 80 годишни, дебели диабетици. Сигурно е от ваксините, но те почнаха от 2021г. и са твърде малък процент. "Шо тей" се получава да кажат тези, които четат "чужди източници". Стига де, въртим едни и същи плочи. С-От, конспирацията, китайската кашлица, бигфарма, чиповете, живака, графена и т.н.
Няма как някой с ваксина да "мре повече" от такъв без ваксина. В най-лошия случай еднакво. Спокойно отговарях, но на подобни откровени глупости не се сдържам. И не се извинявам ако някой се обиди. Всяко нещо си има граници. Онези балъци с 50-70плюс процента ваксинирани трябва да са измрели вече. А Израел с няколко милиона с 3 доза най-вероятно "не съществуват" на картата. Поне България би трябвало да пребъде според процента ваксинирани. Аз никога не съм твърдял, че доказано преболедувалите трябва да се ваксинират. Поне на настоящия етап. Ако излязат нови версии на ваксините срещу последните варианти може и да има някакъв резон.
Май някой си промени поста. Но и така не върви. Няма как някой "неваксиниран" и не боледувал да е по-устойчив на какъвто и да е вариант на вируса. От преболедувалите вече има такава възможност. Но и при тях има всякакви вариации.
Един реве, че бавели болните и късно ги приемали в болница. Друг обвинява, че пък много бързо приемали твърде много хора в болница и претъпкването било фалшиво. Баси, ако някой се напъне да отговаря спокойно и в един момент ще е вече за психотерапевт.
Очевидно съм много тъп, щом не си запълвам времето само с темите за тв-тата и климите.

[FearMe]

момент само

НИКЪДЕ не съм казал, че се мре ОТ ваксините!
навсякъде повтарям само три неща:

1. нещата се преекспонират след първия истински бум
2. ваксините срещу ковид не действат така, както действат повечето от неоспоримо доказалите се ваксини срещу сериозни заболявания, които не са като ежегодните буламачи срещу грип, на които не знам кой още вярва и защо
3. мразя да се опитват да ме подлхъзват

човек, само се замисли:

първо промениха дефиницията за пандемия, после изведнъж от "2/3 преболедували и ваксинирани за стаден имунитет", стана "2/3 вакснирани", после стана "2/3 ваксинирани с 2 дози", после дозите станаха 3, после сигурно ще има критерии "умрели на 100К"

да не говорим, че не трябваше да гоним стаден имунитет, защото "тъй", после го гоним, ама без да отчитаме преболедувалите

правилата на играта, по които се играе от век насам, изведнъж започнаха да се променят "on the fly", просто защото... я някой да каже защо!

все едно изведнъж на финала на световното роналдо да каже: сори, ама важат само головете, които са отбелязани след дузпа, за която са ме ритнали...

еми, извинявай, ама как да не се замисли човек ЗАЩО се разиграват подобни циркове
определено НЕ Е заради някакви си умрели мижави <<<1% заболели, нали?

не разбирам от медицина, обаче разбирам от други неща
кажи ми, че в "кризата ковид" всичко е САМО медицина и млъквам завинаги!

[Lupus]

Колко пъти се показа колко е скочила Общата смъртност от както започна "няма такъв вирус". Все у нас по години. Все същите 80 годишни, дебели диабетици. Сигурно е от ваксините, но те почнаха от 2021г. и са твърде малък процент. "Шо тей" се получава да кажат тези, които четат "чужди източници". Стига де, въртим едни и същи плочи. С-От, конспирацията, китайската кашлица, бигфарма, чиповете, живака, графена и т.н.
Няма как някой с ваксина да "мре повече" от такъв без ваксина. В най-лошия случай еднакво. Спокойно отговарях, но на подобни откровени глупости не се сдържам. И не се извинявам ако някой се обиди. Всяко нещо си има граници. Онези балъци с 50-70плюс процента ваксинирани трябва да са измрели вече. А Израел с няколко милиона с 3 доза най-вероятно "не съществуват" на картата. Поне България би трябвало да пребъде според процента ваксинирани.
Един реве, че бавели болните и късно ги приемали в болница. Друг обвинява, че пък много бързо приемали твърде много хора в болница и претъпкването било фалшиво. Баси, ако някой се напъне да отговаря спокойно и в един момент ще е вече за психотерапевт.
Очевидно съм много тъп, щом не си запълвам времето само с темите за тв-тата и климите.

Ще се опитам спокойно да задам още един въпрос: Можем ли да направим следния извод: Колкото повече АТ има в кръвта на един човек вследствие на ваксинация или преболедуване, толкова по-висока бариера срещу повторно боледуване?

[VanDan]

ФеарМе, горният ми пост не е насочен само и конкретно към твоя пост. А на поне няколко преди твоя. И разбира се, че в ситуацията никога не е имало само медицина. Има от всичко по много.
Дай твоето специално и интелигентно обяснение на видимите и резки пикове в общата смъртност в България в съответните периоди и общо по години на 2020 и 2021г. в сравнение със същите периоди няколко години назад.
Лупи, не мога да отговоря на този въпрос. Написах го вече - не съм чел за корелация между количество на някакви определени АТ и устойчивост срещу заболяване. Търси сам публикации. Израелци напъват за н-дози. Други пишат, че нямало нужда. Общо взето май и в света не знаят кое и как. Според мен от една страна новите варианти и от друга страна нарастващия период след ваксинация намаляват защитните възможности след ваксиниране. Но дали е така, в каква степен, зависи ли от конкретния вид ваксина не мога да кажа. Това са си мои форумни лакърдии. Аз поне си признавам, че нямам познанията да давам крайни заключения. Просто съм уж малко по-подготвен теоретично форумен кибик..

[Lupus]

Отговорът ми не е насочен само и конкретно към твоя пост. А на поне няколко преди твоя.
Дай твоето специално и интелигентно обяснение на видимите и резки пикове в общата смъртност в България в съответните периоди и общо по години на 2020 и 2021г. в сравнение със същите периоди няколко години назад.

Ако искаш да си коректен в постовете си ползвай цитирането!
Колкото до общата смъртност там корелацията е очевидна и без математика - има ли вирусна епидемия, независимо Ковид или грипна, смъртността скача.