Какви мерки да се предприемат в пенсионната реформа?

[gurcayy]

Абсолютно съгласен с предпоследния пост.

Трябва да си мега тъп да вложиш пари, над гарантираните, в тази банка. Никой ли от тези с такива влогове не се е замислил за момент защо аджеба лихвите в абсолютно всички останали банки бяха около 4%, а само тази даваше двойно повече? Отговорът отново се крие във вродения дефект на Ганьо Балкански - алчност и вечното търсене на далавера.

Сега по темата.

Аз също бих искал да има възможност да можем да прехвърляме партидата си в обратен ред - от НОИ към частен фонд. Само че едва ли ще доживеем да го видим. Не съм запознат с тези въпроси и бих искал да попитам - има ли смисъл от осигуряване в НОИ и паралелно в някой частен фонд?

[fbr]

Аз също бих искал да има възможност да можем да прехвърляме партидата си в обратен ред - от НОИ към частен фонд. Само че едва ли ще доживеем да го видим. Не съм запознат с тези въпроси и бих искал да попитам - има ли смисъл от осигуряване в НОИ и паралелно в някой частен фонд?

В НОИ нямаш лична партида, че да я прехвърляш. Там пенсиите се определят по други правила. Смисъла ще стане ясен когато ще може да сравним пенсиите на родените през декември 1959 година, и на тези родени януари 1960 година. Който вземе по-голяма пенсия той печели.

[podredko]

Прехвърляне от НОИ в частен фонд би било възможно, ако в НОИ имаш лична партида, а до колкото разбирам, идеята е да няма лични партиди в НОИ и всичко да отива в общия кюп.

[gurcayy]

Преди 1 година си писах с един датчанин /бил е студент у нас/, та той ми обясни, че при тях 40% от заплатата отиват за осигуровкки и данъци.

Ще цитирам старо мнение, но го правя, за да потвърдя от първа ръка. Най-добрият ми приятел от доста години работи в Дания. Има средно образование, жена и малко дете. Само той работи - обща работа във свинеферма. Месечното му възнаграждение е около 7к лв. Хубаво за неквалицирана работа, нали? Да, но там никой не те осигурява на минималната работна заплата и държавата ти удържа точно гореспомената цифра - 40%! И в един момент половината ти заплата заминава. Наемът на един двустаен съвсем обикновен апартамент там започва от 1000 евро, а нормална вечеря в някоя пицария за двама - 50-60 евро. Жена му не работи, но получава помощи от държавата за което и детето. В един момент се оказва, че животът за обикновения работник не е толкова розов откъм финансова гледна точка в "най-добрата страна за живеене". Но от социална гледна точка, е наистина такава държава. Образованието е безплатно и единственото нужно нещо е да имаш желание. За медицински грижи също не плаща, въпреки че не е гражданин на държавата. След определен срок ( сега не помня точно, но мисля, че беше 10 години) държавата ти връща 40-те%, които ти е взела през годините. Ако решиш да напуснеш страната, също ти връща, всичко, което ти е взела до момента, но после не можеш да се върнеш там и работиш легално. Мога да продължа доста, но мисля, че е достатъчно.

[fbr]

НОИ работи на разходопокривен принцип, т.е. работещите днес плащат пенсиите на работилите преди, като осигуровката е вид данък, и този който е имал по-голям данък-принос, получава по-голяма пенсия. При пенсионните фондове, парите удържани като осигуровка се натрупват като личен депозит, като същевременно от тях се удържа такса управление, и се начислява доходност.

[FearMe]

което е вярно, но само на хартия, защото в момента, в който държавата се намеси да покрие липсващи нужни суми, става ясно, че набирането и разходването на парите е въпрос на решение, подлежащо на промяна, а не на фактическа лимитирана наличност

с други думи, това е същото като свободния валутен пазар, който се регулира от централната банка по нейна преценка

ако думата "оксиморон" ви говори нещо...

[hristoslav2]

justify
Ти нали си юрист? Вместо да си чешеш клавиатурата, проанализирай възможността за долното питане.

Аз искам възможността, да прекратя осигуряването с в НОИ, като прехвъля "натрупаните си пари"там в частен пенсионен фонд.
Ако има юрист във форума нека да анализира тази възможност. Някаква точка от конституцията или някакъв закон който да дава такава възможност. Ако трябва, дори да се стигне до тълкуване от конституционният съд...
Има ли вероятност, да се заведе дело и да се спечели.
Какво е нужно като подготовка ?
- предполагам, доказателства за внесените до момента суми
- откъде и как мога документално да ги получа

Има ли някаква Европейска директива, която да формулира осигуряването за пенсия?

Иначе и преди съм писал по въпроса засегнат от FearMe - в началото на всяка година всеки един данъкоплатец да попълва декларация, за какво иска и за какво не, да отиват данъците му. Така данъците ще се харчат по волята на народа.

[Mr.TECHNO]

H2 , ти серизоно ли вярваш че държавата ти е длъжна с нещо , и че ще видиш тези си пари някога ?
а частните фондове щото едни събирачи..........

[hristoslav2]

H2 , ти серизоно ли вярваш че държавата ти е длъжна с нещо , и че ще видиш тези си пари някога ?
а частните фондове щото едни събирачи..........

Сумите удържани от заплатата ми, като вноска в НОИ - са частни средства и въпреки трансфера си остават частна собственост. Конституцията, която не един път се оплювали тук, трябва да пази частната собственост. На база членовете в конституцията трябва да има възможност да ми бъде върната цялата "натрупана" там сума.

(след като може да се прехвърлят сумите от частните пенсионни фондове в НОИ, което ще доведе до тяхната декапитализация и ликвидиране, същото трябва да може да се приложи и с НОИ)

Да - това би разрушило солидарният принцип, но това ще стане в името на справедливостта. Това е така, защото сегашните пенсионери получават незаконно пенсии, които са покрити с чужди средства. А това става двойно - твоите, моите и на останалите пишещи тук вноски, покриват само 50% от необходимите плащания за пенсии, а останалите 50% идват от държавният бюджет. Тоест сегашните(и някои бъдещи) пенсионери крадат два пъти от нас.

Я ми отговори, в колко страни по света, осигуряването за пенсия става основно в държавен фонд, какъвто е НОИ? Дай ми справка в коя страна, каква е задължителната вноска и в какъв фонд? Колко от тези фондове се финансират от държавен бюджет?

[Kasap]

Един човек всеки ден си купувал по три хляба.
Когато веднъж продавачката го попитала защо са му толкова, отговорил:
-Единия си е за мен, другия го давам на заем, а един имам да връщам...

И Христославе, за да върнем нещата в законните рамки, мога да предложа следното - хората като теб, да бъдат обложени с допълнителни данъци и такси за... примерно пътища, инфраструктура, енергетика... и всичко построено с труда и парите на тези пенсионери-изедници. Хем ще възстановим справедливостта, хем ще напълним НОИ.
Ама подозирам, че нещо няма да ВИ се хареса...

[hristoslav2]

И Христославе, за да върнем нещата в законните рамки, мога да предложа следното - хората като теб, да бъдат обложени с допълнителни данъци и такси за... примерно пътища, инфраструктура, енергетика... и всичко построено с труда и парите на тези пенсионери-изедници. Хем ще възстановим справедливостта, хем ще напълним НОИ.
Ама подозирам, че нещо няма да ВИ се хареса...

Няма лошо.....при условие че почти нищо не е останало от построеното от тях - значи и сумите ще бъдат символични.
По същата логика да вземем да обложим пенсионерите с допълнителни данъци - и то сериозни!
- за изплащане на държавният дълг който тяхното поколение е натрупало / което е справедливо!!
- за субсидиите плащани към някои сектори в икономиката, само и само да ги държим "живи"(които са наследени от тях)
- за 50 годишното замърсяване на околната среда по тяхно време
- за да върнат незакконно получените си пенсии
- за.....да изброявам ли още?
Касапче, нямаш си и понятие какви огромни длъжници на държавата и поколенията след тях, са сегашните пенсионери!!

Нищо лично касапче, но се придържай към темата.

[Kasap]

Касапче, нямаш си и понятие какви огромни длъжници на държавата и поколенията след тях, са сегашните пенсионери!!

Точно както ти си нямаш понятие, че си длъжник на поколенията преди теб. Но да оставим това на страни - приемам го за непоправимо. Защо ТИ реши, че пенсиите на тези хора са незаконни? Кой закон нарушават? Защо нямат право на тях, при положение че са плащали данъци и осигуровки?

[hristoslav2]

Точно както ти си нямаш понятие, че си длъжник на поколенията преди теб. Но да оставим това на страни - приемам го за непоправимо. Защо ТИ реши, че пенсиите на тези хора са незаконни? Кой закон нарушават? Защо нямат право на тях, при положение че са плащали данъци и осигуровки?

Незаконни са, защото това не са техните пари, а моите, твоите и на всички работещи които се осигуряват.
Техните пари...колкото и странно да ти звучи, те са ги изхарчили още преди да стигнат до пенсия. Директно казано - те не са заработвали на 100% получаваните навремето от тях заплати(в повечето случаи това са били държавни субсидии). Живели са на кредит - за справка, виж държавният дълг.

[justify]

Един човек всеки ден си купувал по три хляба.
Когато веднъж продавачката го попитала защо са му толкова, отговорил:
-Единия си е за мен, другия го давам на заем, а един имам да връщам...

И Христославе, за да върнем нещата в законните рамки, мога да предложа следното - хората като теб, да бъдат обложени с допълнителни данъци и такси за... примерно пътища, инфраструктура, енергетика... и всичко построено с труда и парите на тези пенсионери-изедници. Хем ще възстановим справедливостта, хем ще напълним НОИ.
Ама подозирам, че нещо няма да ВИ се хареса...

Точно както ти си нямаш понятие, че си длъжник на поколенията преди теб. Но да оставим това на страни - приемам го за непоправимо. Защо ТИ реши, че пенсиите на тези хора са незаконни? Кой закон нарушават? Защо нямат право на тях, при положение че са плащали данъци и осигуровки?

И ти ли, Пенсионере ?!!

[Kasap]

Живели са на кредит - за справка, виж държавният дълг.

Свери си часовника! И после ела да твориш. ТИ си този, който живее на кредит. Ебаси!
Външния дълг на България е 2,1 млрд. долара през 1984 г. и 9 млрд. долара през 1989 г. Можеш лесно да провериш колко е в момента! И как така баба ми е виновна?! Ма не те ли е срам бе, Христо?