Lupus, това безспорно е така, но инертноста на домашната отоплителна система се дължи основно на водата в тръбите и радиаторите и в по малка степен на проточния бойлер. Така, че като на излизане изключваме отоплението, при водната система загубената енергия ще е многократно повече от колкото при отопление с ел. конвектори (примерно).
ПП В случая типа на котлето не е от съществено значение.
Абсолютно те разбирам и съм съгласен с теб Lupus и не споря за това. И двата котела представляват по едно малко гърненце, през което минава водата и се затопля. Ако и двата са с мощност 6кВт, за 1 час ще вкарат 6кВтч енергия (топлина) в системата и ще я загреят до една и съща температура. После тази система ще изстива с една и съща скорост, независимо от това с какъв котел е била загрята, нали. Е, тогава с какво едната система е по-инертна от другата?
От това което прочетох до тук,мисля че гореказаното е една от грешките ти...хората казват че при еднакви параметри на системата при техният метод водата ще се стопли до необходимите градуси около 4-ри пъти по-бързо отколкото с обикновенният реотан...за подържането на тази температура котлето им продължава да работи с променлива мощност...получава се нещо като при конвенционалните и инверторни климатици,а там знаем кои са по-икономични...Първоначално публикувано от Lazar
Аз не случайно казах че който има желание може да направи опита с лъжичките и обикновенното бързоварче...
ПП.Специално за vanko68 който много държи на разпада на водата и най вече на обратният процес прилагам следният линк в който може да види решението
http://beinsa.info/index.php?option=...5-40&Itemid=54
И накрая и аз като Lupus искам да дам пример от студентските си години, който донякъде е свързан с инертноста на водата :-"Преди около 20г. за пръв и последен път пипнах индукционен котлон .Незнам въпросният уред по икономичен ли е от традиционните и за колко време ми загря тенджера вода,това което ми направи силно впечатление беше,че след като завря водата връткайки копчето в посока "-" водата почти моментално спря да ври и обратно в посока "+" почти моментално отново завря...
За разликата между водната система и конвекторите - ами никой не твърди обратното.
Колкото за котлетата - аз твърдя, че колкото процеса на предаване на енергията от нагревателя във водата е по-бърз, толкова системата е по-икономична (в смисъл на по-малко остатъчна топлинна енергия, която не се оползотворява по предназначение - задния фронт на импулса).
Точно тук грешиш, за скоростта на изстиването. В системата с нагреватели при спиране на тока в тях има натрупана енергия, поради много по-високата им температура спрямо тази на водата. Тя тепърва се разсейва във водата и от там в околното пространство, когато от нея вече няма нужда. Това си е чиста загуба! При електролизата със спирането на тока спира веднага и вкарването на енергия в системата. При еднакъв обем и равна температура на водата в двете системи, остатъчната енергия във втората е по-малка, респективно са по-малки загубите.
Ами точно това искам да установим - дали аз греша или "хората" използват лъжи и шамански рекламни трикове, та затова моля и за Вашата помощ. За мен това "чудо" си е едно гърне с монтиран вътре един нагревател, представляващ две камбанки или плочи (в зависимост от конструкцията) и това чудо служи за преобразуване на електрическата енергия в топлина. т.е. колкото единици ел.енергия му подадеш, толкова единици топлина ще получиш, а не четири пъти повече! За да загрее 4 пъти по-бързо водата, трябва да му се даде 4 пъти по-голяма мощност - т.е. енергия за единица време. Това няма как да стане, защото няма да издържи обикновената монофазна инсталация в едно жилище. Колкото до променливата мощност - вече казах, че такова управление на мощността има и при котлите с обикновени нагреватели и затова помолих да не обръщаме внимание на този факт. Въпросът е ако пуснем двата котела с еднаква мощност да работят на две еднакви инсталации, ще загрява ли електролитният по-бързо водата и защо. Идва ли отнякъде допълнителна енергия за да му помогне и откъде идва тази енергия?
Lupus, съгласен съм, че скоростта на изстиване зависи от акумулираната енергия, а тя зависи от масата. В една съвременна домашна отоплителна система има да речем около 100л вода или 100кг, ако добавим и масата на радиатори, тръби, фитинги да речем масата на системата става минимум 300кг (старите системи със стоманени тръби и чугунени радиатори имат много по-голяма маса). От тези 300кг нагревателят има маса 0,5кг - с колко процента той ще увеличи инертността на системата. Да не говорим, че електролитният котел също има нагревател под формата на камбанки или плочи, на които се подава напрежението. Този нагревател мисля, че е с по-голяма маса от реотана, но пък се загрява до по-ниска температура и пак акумулира някаква енергия. Е, тогава къде е разликата в масата и инертността?
@Lazar,
Мисля, че водиш този спор не за да разбереш разликите, а заради самия спор.
Нека изясним нещата за останалите, които четат написаното с няколко прости изречения:
1. В котел с обикновена електролиза (без други химически или физически процеси) НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПОЛУЧИ ПОВЕЧЕ ЕНЕРГИЯ, ОТКОЛКОТО СЕ ВКАРВА!
2. Времето за първоначално загряване на водата в котел с електролиза при равни други условия е по-малко от това на котел с нагреватели.
Причина: Директно загряване на самата вода от протичането на тока през нея, а не нагряване на друго тяло и предаване на топлина от него на водата с топлообмен
3 Времето за отдаване на енергия в системата след спиране на тока в котел с електролиза при равни други условия е много по-малко от това на котел с нагреватели (клони към нула).
Причина: Няма натрупана енергия, която да се отдава след спиране на тока.
Разсъжденията за масите са верни, но те са само част от истината. Защото натрупаната енергия в едно тяло зависи както от неговата маса, така и от температурата, до която е нагрято. Електродите при електролизата са нагрети до температурата на водата - те самите не генерират топлина. Топлината се генерира в целия обем на котела. Нагревателите в обикновените котли са нагрети до стотици градуси (реотана е нагрят до над 700гр С). В тях е натрупана много енергия не от тяхната голяма маса, а от тяхната висока температура.
4. В установен режим на работа в котел с електролиза при равни други условия по-лесно се поддържа точната температура на водата.
Причина: Практически безинерционен процес на въвеждане на допълнителна енергия в системата.
Lupus, забърках се в спора именно за да премахна заблудата на много от хората, породени от шаманските некоректни реклами, че има смисъл да се прави водно отпление с електричество. Това на което ти наблягаш е разликата в ефективноста на два вида котли, породена не от тяхното КПД (продължавам да твъдя, че е едно и също), а от тяхната инертност.
Трябва да се има в предвид обаче, че така наречените загуби поради инертноста на обикновения нагревател, също се разсеват за отопление на дома (ако котела не е монтиран навън, разбира се). Горе Lazar е направил съпоставка на обемите и масите на отделните компоненти на системата. Това е и моята теза.
Искам просто да отделя двете полемики:
- смисъла от изграждането на водно отопление захранвано само с ел. енергия (независимо от цената на топлоносителя);
- разликата между ефективноста на два вида проточни бойлери.
За липсата на смисъл от изграждането на водно отопление захранвано само с ел. енергия (независимо от цената на топлоносителя); смятам, че сме били полезни на много хора, които са подложени на безкруполното влияние на рекламата.
За разликата между ефективноста на два вида проточни бойлери - този който е по безинертен ще прояви преимуществото си само ако той е основния фактор за инертноста на системата т.е. при затоплянето на вода която изтича (за миене и къпане например) и особено ако нейната консумация е неравномерна. Тогава проточния бойлер с тежки нагреватели, при еднакво управление, ще е по малко ефективен, именно заради загубите които и изтъкваш.
Аз също смятам,че спора е приключен. В мненията има малки разлики, но те са несъществени и всеки четящ може да направи изводите за себе си дали и колко е по-ефективен единия котел спрямо другия. Както очаквах не се появи мнение, което да доказва рекламираното 4 пъти по-голямо КПД на електролитния котел. Който иска може да вярва на изводите, до които сме достигнали, а който желае може да се доверява на рекламите.
Значи тези котлета не работят на принципа на чистия процес електролиза описан в учебниците. Ще го обясня възможно най-просто по ред причини. В водна среда се поставят специални електроди които при подаване на електричество изпускат определени йони които карат молекулата на водата да се върти, като при триенето се отделя топлина.При последното си включване афектиран от мнения реагирах емоционално за което съжалявам.Този метод не е нов, а мненията на хората ползващи подобни котли-положителни( справка форумите.).Може би за последно(ако не ме провокирате отново) един виц : отишъл шопа в зоопарка, видял жирафа и заключил: Е те такова животно нема ! п.п. пак ви казвам - до 1-2-3 години това ще бъде предпочитан метод за отопление и топла вода, сега повече няма да убеждавам никого, но ще бъда пак тук след 1 година !
Ми то се появи веднага, и е силно научно - въртят се и се трият молекули, електродите са специални, разработката е секретна... а за справките във форумите...
Нещата са си такива и такива ще бъдат
Очевидно съм настъпал нечий интерес, Михаил не е нужно да се извиняваш - просто ти си търговец и поведенито ти е породено от това, но все пак има коректни търговци които са застъпвали моята теза, когато сме разговаряли в магазините им. Значи има хора и хора.
Този виц и аз често го употребявам, но забележи ШОПА ГЛЕДАЛ ЖИРАФА, а не са го карали да си го представи "като описание на рекламен агент". Между другото, не получих отговор на въпроса си тук: http://forum.setcom.bg/index.php/top...html#msg352731
Lazar и zz_stefanov,много силни думи използвате...търгаши,шамани и т.н.т...хората не се крият и стоят зад думите си с конкретно изделие което може да пипнете,пробвате с което евентуално да поекспериментирате,доказвайки вашите думи и тяхната несъстоятелност.Струва ми се че в момента вие олеквате хвърляйки някакви обвинения без нито едно смислено доказателсво.
Ако се върнем пак на климатиците,виждаме че принципа на работа на конвенционалният и инверторният е еднакъв,но инверторният може да ти намали сметките за ел.енергия до 2 пъти с едно по прицизно управление на работният процес...защо това да не може да се случи и при така наречените електролизни котли спрямо традиционните с нагревател...
Тук във форума има съфорумец който доказвайки твърденията си ни предостави снимков и видео материал...защо и вие не постъпите по този начин за да можем и ние простосмъртните да се ориентираме кой крив и кой прав...
П.П.Lupus, аз доколкото разбрах ЖИРАФА го има и всеки може да го види и пипне...
Конане освен да се види и пипне, трябва и да се разбере. Това ти очевидно не го можеш.
Като си пипнал и видял да не си се изпълнил със съдържание.
От единия от олекналите.
А между другото, другия олекнал (извини ме Лазаре) се занимава с проектиране и монтаж на отоплителни инсталации, дали и той не може да стане дилър на въпросните котлета.
zz_stefanov,очевидно е че когато липсват аргументи и доводи е по-лесно да се премине към лични нападки и обиди...междувпрочем това не е единствената тема в която по този начин се опитваш да разрешиш конкретен спор...
След като Lazar се занимава с проектиране и монтаж на отоплителни инсталации би трябвало да има по-солидни аргументи.Вижда ме че във този форум много хора се занимават с търговия и монтаж на климатици,това че умеят да пробият дупка със съответната техника и да заварят две медни тръби не ги прави специалисти по климатична техника,с това не искам да обидя никого,още по-малко Lazar разбира се...
Докато пишех ми хрумна една идея...тримата аз,ти и Lazar,сме от Варна...дали е възможно при следващата си или вече съществуваща инсталация Lazar да постави въпросното котле,като аз лично с мои средства ще закупя котлето и блока за управление...много ще мие интересно след като аз съм готов да жертвам средства,дали Lazar е готов да жертва репутацията си(ако я има) първо и второ ако се окаже че не е прав да ми топлофицира жилището безвъзмездно...
ПП.Този вариант го предлагам защото виждам че това с лъжичките което е по-лесно не искате да го направите...а и ако мога да намажа нещо от този спор няма да е лошо...
KonanVarvarina- ХАХАХАХАХАХА-Винаги съм казвал,че преди човек да напише някоя глупост,е добре да си провери написаното,а не само да кара по тактиката-Я виж тук какво намерих.
Става въпрос за линка,който си ми постнал:
http://beinsa.info/index.php?option=...5-40&Itemid=54
Там се казва,че с 450 Вт разход се добивало енергия от водорода за отоплението на 90 м2!!!!!!!. И се цитира добива от 2 л/мин. Като се порових из нета,намерих данни за калоричността при изгаряне на водорода-140 MJ/kg.Това е при лабораторни условия.Приемаме 100 MJ за домашни,демек КПД = 70%. 2л водород са 0,18 гр или 0,00018 кг,умножени по 100 MJ дават умопомрачителната енергия от 18 KJ/мин = 5 Вт/мин = 300 Вт/мин.
Е ся ако ми дадеш и обяснение как с 300 Вт се топлят 90 м2,те признавам за царя на отоплението.
Между другото винаги се е казвало,че енергията за разпадането на водата на водород и кислород е по-голяма от получената при обратния процес,което и ясно се видя тук-вложени са 450 Вт,за да се получат 300.Е,приех КПД 70%,но и 100 да беше,пак същото.
Сега хапвам и почвам с лъжичките.До час-два ще има инфо по темата.
Новини
Форум
Актуално
сървър
Отговор с цитат