Животът на OLED телевизорите

[SteFanoV29]

И как по-точно служиш на ОЛЕД? Служене = гледаш разнообразно съдържание? Не мисля.
Ежеседмично на моя ОЛЕД се гледат доста мачове, филми, сериали, ТВ предавания и се разцъква няколко часа ПС4 про.
Който ми е гостувал да изгледаме някой мач/филм/сериал/предаване или да поразцъкаме малко е уау-вал от картината.

christal, май познанията ни по английски доста се различават, защото той казва:
"Ако гледате разнообразно съдържание, няма да има проблеми.
Ако мислите да гледате много съдържание със наситени цветово статични елементи, ОЛЕД вероятно не е за вас."

Това за субтитрите са някакви единични случаи. Ако този потребител, пратил снимките е гледал само неща със субтитри, без да е гледал друг контент, е възможно да се е получило.

[Jack Krauser]

Прочетох данните от теста за прогарянето на ОLED, който е провел екипа на RTINGS:

https://www.rtings.com/tv/learn/permanent-image-retention-burn-in-lcd-oled

Първите следи от постоянно прогаряне са се появили в средата на втората седмица, грубо след 200 часа.

OLED телевизора е бил включен 20 часа на ден, на яркост 175 нита, а самия тест е цикъл от различни изображения, включително статично лого и шахматен шаблон. Била е включена опцията Pixel Shift.

Правете си сметката.

Отпечатването или "програрянето" всъщност се получава заради износването на пикселите при оледа. При статични изображения група пиксели се износват по-бързо и затова се отпечатват образи. Това деградиране няма как да бъде спряно или предотвратено, с динамични картини единствено се постига равномерно износване на всички пиксели.
Затова за мен оледа е недоклатена технология, защото още от първите месеци пикселите почват да деградират, яркостта, контрастът и цветовете започват да спадат и вече не са същите, които си купил в магазина.

При обикновените ледове, които всъщност са LCD-та със светодиодна подсветка, не може да има отпечатване на образ, защото пикселите им не се износват, дори след 10 години работа цветовете, контраста и наситеността остават същите, само се износва подсветката и с времето яркостта намалява леко, но при тях поне има настройки за компенсация на яркостта.

[dodo_pv]

...
П.С. никой не оспорва качеството на изображение на ОЛЕД...
става дума за МНОГОКРАТНО по-големият риск от burn-in спрямо другите телевизори...
НЕЩО което никоя гаранция не покрива(те си знаят защо....)....

Колега, от 5 години насам се осветяваме по цели вечери с едно UE-55F8000, в книжката на което изрично пише, че при статични изображения му прегаряла подсветката. Ползван е как ли не, с какви ли не черни ленти отгоре и отдолу, субтитри, компютър и т.н. Още му няма нищо на панела, а технологично е тотално остаряло. Не мога да приема прогарянето на OLED панелите на новите телевизори, ако се ползват като такива. Всички тестове, които съм гледал за прогарянето на олед, са коректни само и единствено за монитори. Затова ги намирам за пропагандни. Никой не гледа само CNN, например, освен ако не е служител в някое тяхно студио или пък е агент на Самсунг [emoji38][emoji38][emoji38]

Изпратено от моят SM-G955F с помощта на Tapatalk

[hristoslav2]

coverstar
Отпечатване имаше и при CRT телевизорите, но твоите родители едва ли са го забелязали, въпреки, че по онова време имаше само 3-4 програми...Подобен спор за бърн-ин започна по форумите през 2006 година, заради плазмените телевизори. Страхът от него, не спря ценителите на добрата картина, а само хейтърите и параноиците....
Рано или късно ще си купиш OLED...

Отпечатването или "програрянето" всъщност се получава заради износването на пикселите при оледа. При статични изображения група пиксели се износват по-бързо и затова се отпечатват образи. Това деградиране няма как да бъде спряно или предотвратено, с динамични картини единствено се постига равномерно износване на всички пиксели.
Затова за мен оледа е недоклатена технология, защото още от първите месеци пикселите почват да деградират, яркостта, контрастът и цветовете започват да спадат и вече не са същите, които си купил в магазина.

При обикновените ледове, които всъщност са LCD-та със светодиодна подсветка, не може да има отпечатване на образ, защото пикселите им не се износват, дори след 10 години работа цветовете, контраста и наситеността остават същите, само се износва подсветката и с времето яркостта намалява леко, но при тях поне има настройки за компенсация на яркостта.

За това си има вградена система за почистване на дисплея!
Също така има система за компенсация с цел запазване на калибрацията. На определени времеви интервали(от няколко хирляди часа, както беше при плазмените телевизори) се променят стойностите на управляващото напрежение и така се запазват стойностите на цветово насищане и яркост.

На обикновенните LCD-та, също може да се получи отпечатване на образа, но при много по-големи времеви периоди. Това се получава, заради неравномерното износване на цветните филтри - на монохромна заливка се вижда призрачен образ от таскбара, някоя икона, часовник, меню....
С течение на времето цветовите филтри изсветляват, подсветката дегенерира като спада яркостта и се променя гамата и така свети все повече в студената област - синьо. Заради последното се налагат корекции в картината. Специалистите си калибрират мониторите всяка година, а някои маниаци от тях, даже на всеки 4 месеца.

[christal]

Отпечатването или "програрянето" всъщност се получава заради износването на пикселите при оледа. При статични изображения група пиксели се износват по-бързо и затова се отпечатват образи. Това деградиране няма как да бъде спряно или предотвратено, с динамични картини единствено се постига равномерно износване на всички пиксели.
Затова за мен оледа е недоклатена технология, защото още от първите месеци пикселите почват да деградират, яркостта, контрастът и цветовете започват да спадат и вече не са същите, които си купил в магазина.

При обикновените ледове, които всъщност са LCD-та със светодиодна подсветка, не може да има отпечатване на образ, защото пикселите им не се износват, дори след 10 години работа цветовете, контраста и наситеността остават същите, само се износва подсветката и с времето яркостта намалява леко, но при тях поне има настройки за компенсация на яркостта.

Да, обяснил си го съсвем точно.
Някои питат: "А това важи ли за екраните на новите OLED-и, нали технологиите се движат напред?" Ами, не, технологията си остава същата, единствено може да се въведат компенсиращи фактори и такива, които намаляват дефектите за сметка на други плюсове. Например, за да защитят екраните, може да ги направят още по-тъмни.
В по-развитите страни хората сменят телевизори на 2-3 години и не им пука много, но тук? Да изкихаш 4-5000 лева и после да се грижиш за телевизора като за болнаво дете, да не вземе да настине?

За това си има вградена система за почистване на дисплея!

Христослав, деградацията е кумулативна, този вграден Pixel refresher помага само до едно време. Ако в понеделник гледаш CNN, във вторник Еurosrort, в сряда HBO, в четвъртък пак CNN, то ефекта от яркото лого на канала CNN продължава да скапва дисплея в долния десен ъгъл, независимо от това, че си гледал различни канали.

[lazarus18]

Коментари от рода на "недостатъчно ярки за всякакви условия" са абсурдни.

Предполагам, че има предвид, че ако искаш да гледаш примерно HDR в ярко осветена стая няма да усетиш пълния ефект, което е разбираемо със стойностите, които постига.

[hristoslav2]

Автоматичният ограничител на яркостта(ABL) определя горната граница, като целта е предотвратяване на неравномерно износване.
В моделите до 2017 година беше доста агресивен и доста клиенти се оплакваха..
За тъмна или слабо осветена стая, 400 cd/m2 са напълно достатъчни. Продължителността на такива кадри е само няколко секунди.
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled

The C9 has a new Peak Brightness setting, which adjusts how the ABL performs. Setting this to 'Off' results in most scenes being displayed at around 303 cd/m², unless the entire screen is bright, in which case the luminosity drops to around 139 cd/m². Increasing this setting to 'Low', 'Med', or 'High' increases the peak brightness of small highlights. If ABL bothers you, setting the contrast to '80' and setting Peak Brightness to 'Off' essentially disables ABL, but the peak brightness is quite a bit lower (246-258 cd/m² in all scenes).

Христослав, деградацията е кумулативна, този вграден Pixel refresher помага само до едно време. Ако в понеделник гледаш CNN, във вторник Еurosrort, в сряда HBO, в четвъртък пак CNN, то ефекта от яркото лого на канала CNN продължава да скапва дисплея в долния десен ъгъл, независимо от това, че си гледал различни канали.

Всяка една деградация е кумулативна! Дори тази на зрението и слуха ти. Защо очакваш и искаш един телевизор да е вечен? Ти остаряваш, а телевизора не може?
Да не възнамеряваш, да те погребват с телевизора ти?

Отвори една тема с искане към всички собственици на OLED телевизори във форума да постнат следното:
- модел телевизор
- дата на покупка и старт на работа
- наработени часове до момента
- какво гледа предимно в %
- снимка с 5% сива заливка

Относно прогарянето
човека продава 5 годишен OLED телевизор и специално е направил снимки на заливка с 5% сиво - няма никакви отпечатъци
https://www.avforums.com/threads/55-...c930v.2130687/
и това на стар панел, а новите са по-надежни и устойчиви. Сами си правете изводите...

https://www.linkedin.com/pulse/time-...%B6rn-isakson/

[SteFanoV29]

Няма смисъл, hristoslav, той вече си има някакво си свое мнение и е убеден в него.
Лошото е, че опитва да го наложи над останалите и да повлияе евентуално и на бъдещи купувачи.
Потребители с оледи на по 3-4 години постват снимки с 5% сиво със страхотни резултати.
Всичко си зависи от предтелевизионното устройство.
И както казах, гледането на разнообразно съдържание не е служене на телевизора.

[kellerr]

Христослав, деградацията е кумулативна, този вграден Pixel refresher помага само до едно време. Ако в понеделник гледаш CNN, във вторник Еurosrort, в сряда HBO, в четвъртък пак CNN, то ефекта от яркото лого на канала CNN продължава да скапва дисплея в долния десен ъгъл, независимо от това, че си гледал различни канали.

Това не е 100% ясно. Кумулативна е, но не във всички случай. Изглежда че това важи само за най-ярките стойности на червено/зелено/синьо.

Първият тест на rtings където има само 1 телевизор, прекарва 36% от времето със 21:9 матерял. Т.Е. Със черни линии отгоре и отдолу. След 11000 часа работа, макар да има загорели пиксели там където са статичните елементи, няма особена разлика между зоните където има и няма черно.

Това са почти 4000 часа разлика износване между 21:9 и 16:9 зоните и няма видима разлика в тестовите изображения, което ще рече че ефектът е ограничен до статични елементи.

Което пак е проблем, разбира се, но не е като да го изнесеш от магазина и догодина изображението да няма нищо общо.

[hristoslav2]

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled

IR after 0 min recovery: 0.00 %
IR after 2 min recovery: 0.00 %
IR after 4 min recovery: 0.00 %
IR after 6 min recovery: 0.00 %
IR after 8 min recovery: 0.00 %
IR after 10 min recovery: 0.00 %
The C9 shows some slight signs of temporary image retention, but it is too faint to be detected by our software.

[alfa156]

hristoslav2

вярно на много хора е повлиял в избора им на ТВ.
Ама едва ли има и 1% недоволни.
Аз съм предоволен, и ако произвеждаха още плазми щях пак да си взема.
И трите ми са все още в перфектно здраве въпреки че първата имаше леко изгаряне логото на БТВ че седя една нощ. Ама за няколко дена изчезнаха всякакви остатъци. Това на х10 (40"), после с20(50") и накрая ВТ60 (60") все панасоници - фенщината си е голяма работа
Чакам 2020 и се мятаме на ОЛЕД-а пък може и пак да си остана на плазмата

[hristoslav2]

OLED е по-податлив на burn-in, спрямо плазмените телевизори...но OLED все още се доработва. Плазмените обаче имат вентилатори и така се избягва прегряване, въпреки, че имаше случаи с поява на син тинт в средата на дисплея при някои бройки. Това синьо петно се получаваше, заради прегряване на панела - поради това, че захранващият блок се намираше отзад на същото това място. Лесно се лекуваше по два метода - чрез поставането на термо фолио между платката и металното шаси или чрез монтирането на още един вентилатор долу в средата, свързан към USB порта.

При OLED няма вентилатори, понеже тренда е гонитба на все по-тънки телевизори...С цел охлаждане, вместо вентилатори, OLED панела е залепен на алуминиев лист, който служи като радиатор за отделяне на топлината. С увеличаване на яркоста се отделя все повече топлина...а повишената температура води до ускорено стареене на OLED клетките. Това е и една от причините, автоматичният ограничител на яркостта ABL да реже яркостта на 800-850 cd/m2.

да вземем пример с два модела телевизори - OLED и LCD
LG C8 - SDR Real Scene Peak Brightness: 318 cd/m
Sony ZF9 - SDR Real Scene Peak Brightness: 808 cd/m
LG C8 - HDR Real Scene Peak Brightness: 666 cd/m
Sony ZF9 - HDR Real Scene Peak Brightness: 1640 cd/m

На SDR цялото съдържание се прави при разчет от 120 cd/m. Това е базово ограничение. Сравнението в SDR между телевизори, кой е с повече яркост - това е гол маркетинг. В Oled го правят малко по-умно. Те ограничават яркостта в SDR, за да не сработва ABL. Другите не мислят за зрителя, те мислят за "рекорди" в яркостта, така маскират своето безхаберие.

В HDR пиковата яркост от 1640 cd/m е практически на една точка(2-3% от площа на дисплея). В Dolby Vision, например, филмите се правят до 600 cd/m.
Вярно, че мастеринга на DV се прави в 4000 нита, а горната граница на стандарта DV е 10 000 нита, но няма нито един монитор в света, който да изобразява това без клипинг(с изключен тонмапинг).
В HDR 1640 cd/m - това е "добре". Лампите ще "бият" по очите ви още повече, а какво става с другите изображения - това е последното което интересува производителя...

До тук със светлината и пиковата яркост всичко е ясно.
По сенките: даже ако идеално настроите олед и той ще изобразява диапазона 0-10 нита, но трудно ще виждате детайлите в сенкитете и т.н. това е особенност на формата HDR - кодовете за яркост в дълбоките сенки са много близо разположени, и тях само на LCD с неговото допълнително засветяване и стават видими. Когато колористите започнат изцяло да работят на OLED, то и тогава OLED ще бъде добър избор, а на всички LCD сенките ще изглеждат сиви и преосветени.... но засега това не е станало. Все още се работи предимно на LCD монитори. Колористите работя с долна граница черно 0 (С64) или 0.0005 нита (С68), която не е равна на нула и която се изобразява великолепно от Олед.

Абсолютното черно - е задължително, ако говорим за качествено изображение. От него "всичко танцува" в цветове, контраст, в обем на изображението.. Пиковата яркост - добре, но не е важна дотолкова, особенно при наличие на DV или HDR10+.
По черното... Долната граница на изображение в HDR - е константа, и не се определя от възможностите на телевизора. Тази граница е важна, и всичко от там нагоре е способен и изобразява всеки съвременен телевизор. Но! По-ниско от тази граница, трябва да има истинско черно(липса на светлина), а не сиво, както е при LCD. Тогава вие и ще получите обемна, качествена картина, както на Олед.

Въобще ако говорим за Идеалният телевизор в стандарт HDR (не в DV и не в HDR10+), то Oled се намира "с единият крак" в този Идеал, а Led и Qled в са нагазили в калта.....
Няма черно и няма изискваната пикова яркост. При тях с вдигане на яркостта, се вдига и "черното"...контрастът плава, губите детайли в сенките.

Забелязали ли сте, че при различните телевизори - лампи, облаци, слънце - изглеждат различно?
Ако пиковата яркост на телевизора е равна на пиковата в съдържанието, тогава изброените изображения ще изглеждат еднакво. Това зависи от настройките на телевизора и неговият тонмапинг, а не от величината на яркостта.

Много хора харесват приятната ярка картина, отколкото "мътната" картина.
Всичко това е добре, докато хората не разберат, че тази "ярка картина" има малко общо с това, което създателите на филма се опитват да им покажат. Освен това, тази картина(филма) при всички телевизори, даже такива на един и същи производител е различна. При някои фенерите са с 30% по ярки, по сравнение с това, което трябва да бъде, при някои цветовете са по-ярки, а това означава други. Да се говори, за качество на изображението е просто смешно. В този случай, всеки телевизор има свое качество.

[-Shark-]

Някой от нещата, които си написал са далеч от истината, но не смятам да влизам в детайли ...

[hristoslav2]

Shark
Давай..пиши.

Сони имаха един прототип с уж 10 000 нита


виждате ли разлика в детайлността?

В Dolby Vision на всеки телевизор картината е различна. Същият разнобой като при HDR10 на всеки телевизор картината е различна, при това силно различна. Причината е, че всеки производител използва свои алгоритми, или различна версия на DV...(Ларс го коментира в FlatpanelsHD)
Ако при HDR10 може много да настройвате (на адекватни телевизори), то на новите формати вие си оставате със същите тези проблеми, които е оставил за вас производителят.
Това как са го записали на диска, ние ще видим, когато се появят телевизори показващи от 0 до 10000 нита, но това едва ли ще е при нашето поколение.

При тестовете на OLED ясно се казва - идеална детайлизация в сенките, недостъпна за LCD телевизори.

кодове за яркост при SDR.
код 64 - 0 нита
код 68 - 0.0005 нита
код 72 - 0.002 нита
код 76 - 0.004 нита

Това е невъзможно да видите, при наличие на каквито и да било по-ярки обекти в кадъра. Тоест дори OLED да ги изобразява идеално, то самият стандарт е такъв че е на границата на възможностите на нашето зрение.
Но ако картината е изцяло тъмна - без значително по-ярки елементи, то тогава ще видите тези детайли в сенките изобразени от OLED телевизора.


IPS LCD - прогарят
https://www.rtings.com/tv/tests/pict...ention-burn-in

[hristoslav2]

Предполагам, че има предвид, че ако искаш да гледаш примерно HDR в ярко осветена стая няма да усетиш пълния ефект, което е разбираемо със стойностите, които постига.

https://forum.setcombg.com/panasonic...tml#post925657