Ел. автомобили - за колко време се зареждат ?

[Lupus]

Странно защо в Сливен много рядко виждам тролейбус, въпреки вече изградената и функционираща мрежа.
По линиите на тролеите вървят повечето време автобуси /от по-малките/.
Депото на тролеите е до ТЕЦ Сливен / предполагам от там захранват мрежата/.
Ток - дал Господ, автопарк -има, мрежа - има, а почти не се ползва!

Не ти ли е ясно защо? Ами питайте си кмета! Защото е по-лесно да се говори и пише за екология отколкото тя да се прави реално.

- - - - - - - - - -

Обаче цените им са високи... Ще трябва да почакаме още докато станат достъпни!

Цената на всяка инвестиция се избива с времето от реализираната печалба и направените икономии. Ако можеш да си избиеш една инвестиция за три години, трябва да си биеш задника в тавана от кеф! Ако я избиеш за 5 години трябва да си доволен, че добре си си направил сметката. При предишните цени на изкупуване на ел.енергията от ФВЦ и цените на оборудването бяхме пресметнали, че инвестицията се избива средно за 8-10 години.
Проблема при електромобилите е друг и някои "гумени глави" тук не искат да си ползват калкулаторите и сивите клетки и да го разберат. Скъпи са не самите автомобили, а акумулаторите и краткото им време на експлоатация (брой цикли заряд/разряд). Тъкмо си си избил инвестицията от стария акумулатор и пак купуваш нов. И си пак в изходна позиция. А през всичките тия цикли стар/нов акумулатор колата се амортизира, а ти не си си избил нейната цена. Накрая на живота и като трябва да я хвърлиш за рециклиране излиза, че ти си тотално вътре и ти останала само фукнята, че караш електрическа кола.

[justify]

Странно защо в Сливен много рядко виждам тролейбус, въпреки вече изградената и функционираща мрежа.
По линиите на тролеите вървят повечето време автобуси /от по-малките/.
Депото на тролеите е до ТЕЦ Сливен / предполагам от там захранват мрежата/.
Ток - дал Господ, автопарк -има, мрежа - има, а почти не се ползва!

Защото някой си заплаща "да не се ползва"...

[justify]

Fisker създаде батерии, зареждащи се за минута

[tony34al]

"Иновативните твърди батерии имат 25 пъти по-голяма площ от съществуващите елементи. При това мощността на новите батерии е 2,5 пъти по-голяма от тази на традиционните литиево-йонни батерии."

Или нещо тука не е у ред или всички ще караме лимузини по 12м.

[justify]

Като са назначили някои дебил за журналист в електронна медия и той е "декларирал" в автобиографията си като е кандидатствал, че владее "писмено и говорими" английски език, а след това прави "превод" с Гугъл се получава горната боза ...



========================================================================

Ние можем да се джопаме, замяраме с кал, обаче най-много серат в интерент драскулниците -журналя, които са дошли то ХХХХ село на гъза на географията, нямат никакви качества, но и собствениците на информационни сайтове за толкова плащат : "Плащаш с фъстъци, получаваш маймуни".

А ето и истинската англоезична версия в две статии, като изрично е посочено, че вече е заявил патент за изобретението си:

Fisker claims solid-state battery ‘breakthrough’ for electric cars with ‘500 miles range and 1 min charging

Плътността е 2.5 пъти по голяма от тази на литиево -йонните батерии.

Fisker has filed patents for solid-state batteries

[Tommorow]

"Твърди" в общи линии са само главите на журналята. Пак добре, че не превеждат "solid state batteries" като "твърдощатски"....виж "сухи литиево-йонни батерии" би било по-добре.

[MitkoS]

"Малката" батерия на Tesla 3 е с капацитет 50kWH, а "голямата" е 75kWh
При по-големия модел Tesla S, "малката" е с капацитет 75kWH, а "голямата" е 100kWh

За да се зареди батерия 75kWh за 1 минута, трябва източник с мощност 5000kW (приблизително 5000kW и при идеални други условия ... като едно от тия идеални условия е "да не съм объркал сметката")
Това е например напрежение 20 000V и ток 250A
Към днешна дата, такова зареждане няма как да става в домашни гаражни условия.
Ще трябва да е само в силно специализирани зарядни станции.

Би могло да е нещо такова:
- шофьора качва колата на специална платформа
- след това той и всички пътници напускат колата и се отдалечават
- отдолу от платформата излизат два много дебели електрода и правят механична и електрическа връзка с два електрода на колата отдолу. Отстрани ще изглежда нещо като "набучване" на автомобила на два дебели шиша. След една минута шишовете се спускат обратно и се скриват в гнездата си вградени в платформата.

Това разбира се е само някаква сурова идея как би могло да стане.
За практическата реализация на такава идея ще трябва да се пипне от специалистите в материята. ... Най-малкото ще трябва да има някакви предпазни капачки на електродите, които са на колата отдолу. Или пък с повечко електроди отдолу и повечко шишове, така че паралелно да се зареждат няколкото клетки на батерията. Или пък да има междинен източник на електроенергия, който да е някакъв стационарен суперкондензатор (вграден в платформата), който сам по себе си да не може да се зареди за една минута, но то това не и необходимо за него. Т.е. тоя кондензатор се явява като междинна батерия, която се зарежда далеч по-бавно, което пък е много щадящо за електрическата инфраструктура наоколо, щото няма да има толкова тежки пикови консумации. Т.е., голямото пиково прехвърляне на енергия няма да е между автомобилната батерия и електрическата мрежа, а ще е между автомобилната батерия и суперкондензатора. (Вероятно този суперкондензатор трябва да е поне с двойно по-голям капацитет от автомобилната батерия). И т.н.

[Lupus]

Ей, разгеле че поне още един тук се хвана за сметалото и написа това, което писах и аз преди повече от година.
Към казаното от Миткос само ще добавя, че преноса и преобразуването на такова количество енергия за кратко време ще е съпроводено с отделянето на голямо количество топлина (все пак и батерията и преобразователя и проводниците имат свое съпротивление) и тази топлина трябва да бъде ефективно разсеяна за кратко време иначе ще последва взрив.
На тия приказки за "едноминутното зареждане" ще повярвам само когато го видя наистина реализирано. Че разговори за бъдещето отнасям към категорията "научна фантастика"

- - - - - - - - - -

"Иновативните твърди батерии имат 25 пъти по-голяма площ от съществуващите елементи. При това мощността на новите батерии е 2,5 пъти по-голяма от тази на традиционните литиево-йонни батерии."

Или нещо тука не е у ред или всички ще караме лимузини по 12м.

И тук писалия статията или не е чел внимателно източника или няма достатъчно техническа грамотност да осмисля прочетеното.
Тук става дума не за площ на батерията като цяло, а за площ на електродите в нея (активна площ). Преобразуването на енергията в акумулаторите е химическа реакция. Колкото е по-голяма площта на електродите, толкова повече молекули едновременно участват в реакцията. Това наистина увеличава както капацитета на батерията, така и скоростта на зареждане/разреждане. Тук рано или късно ще се стигне до нанотехнологиите. Но основния въпрос е - колко цикъла на заряд/разряд издържа една батерия със супертънки електроди? По въпроса срамежливо се мълчи.

[justify]

Не мога да разбера, как "разсъждавате" относно времето за зареждане и свързвате с капацитета, при положение че става въпрос за изцяло нов вид батерия, базирана на нов вид технология и нов вид материал -графен , която е в процес на патентоване, което ще рече че досега този материал "графен" никога не е бил използван за направата на батерии и най-вече за кумулиране на електрическа енергия.

Все едно да кажете, че различните видове батерии с еднакъв енергиен капацитет- оловни, желязно -никелови, никел кадмиеви, литиеви и литиево йонни се зареждат за едно о също време...

Имате много къса памет - до преди 15 години мобилните телефони се зареждаха с тумбестите, трансформаторни зарядни за около 10-12 часа.След това преди около 10 години започнаха да навлизат импулсните зарядни, които зареждаха батериите за около 3 часа...

Все още си "живеете" във вашият живот от някогашните времена в който технологиите според вас са същите като днешните, нищо не се създало, изобретило и патентовало, технологиите са същите като от преди 50 години ...

Разликата е, че днешната действителност е друга и тя ще ви опровергае, а вие просто ще проспите това което се случва около вас само и единствено защото сте се затворили в света който на вас ви харесва ...


==================================================================================================


Едни ще мрънкат "Как това не може да стане", а други ще бъдат визионери, ще създават бъдещето, ще вървят напред и ще правят пари, а вие ще се тътрите след тях мрънкайки ...


И сега имам познати който казват "Тъпите американци и англичани така, тъпите американци и англичани иначе", а всъщност те няма какво друго да кажат за тях, освен да ги "обявят за тъпи" .

Тъпите обаче са други и на друго място ...

[MitkoS]

Citroen E-Berlingo signals brand's electric ambitions
Батерия 22.5kWh
Пробег 106 мили (170км)
Зареждане на 50% - 15 минути
Зареждане на 80% - 30 минути (80% - 136 км)

[svetlio1]

Citroen E-Berlingo signals brand's electric ambitions
Батерия 22.5kWh
Пробег 106 мили (170км)
Зареждане на 50% - 15 минути
Зареждане на 80% - 30 минути (80% - 136 км)

Перфектно ми от всякъде - и като любима марка, и като размер и цел за употреба, и като разход/пробег и зареждане - повечето ми пътувания са на макс 100км, а редките ми по-дълги са около 300км, така че спокойно мога да пия 2 кафета ако се наложи... и ми необходим просторен автомобил ... ама да ми го подари някой

[Lupus]

Не мога да разбера, как "разсъждавате" относно времето за зареждане и свързвате с капацитета, при положение че става въпрос за изцяло нов вид батерия, базирана на нов вид технология и нов вид материал -графен , която е в процес на патентоване, което ще рече че досега този материал "графен" никога не е бил използван за направата на батерии и най-вече за кумулиране на електрическа енергия.

Все едно да кажете, че различните видове батерии с еднакъв енергиен капацитет- оловни, желязно -никелови, никел кадмиеви, литиеви и литиево йонни се зареждат за едно о също време...

Имате много къса памет - до преди 15 години мобилните телефони се зареждаха с тумбестите, трансформаторни зарядни за около 10-12 часа.След това преди около 10 години започнаха да навлизат импулсните зарядни, които зареждаха батериите за около 3 часа...

Все още си "живеете" във вашият живот от някогашните времена в който технологиите според вас са същите като днешните, нищо не се създало, изобретило и патентовало, технологиите са същите като от преди 50 години ...

Разликата е, че днешната действителност е друга и тя ще ви опровергае, а вие просто ще проспите това което се случва около вас само и единствено защото сте се затворили в света който на вас ви харесва ...

Както и да ти се обяснява, няма да го разбереш защо не може - липсват ти необходимите знания по физика, химия и електротехника.
Попитай всеки, който разбира от тези три науки заедно и ще ти каже това, което обясняваме Миткос и аз. Да, технологиите напредват, но физичните закони са си едни и същи!

[MitkoS]

Перфектно ми от всякъде - и като любима марка, и като размер и цел за употреба, и като разход/пробег и зареждане - повечето ми пътувания са на макс 100км, а редките ми по-дълги са около 300км, така че спокойно мога да пия 2 кафета ако се наложи... и ми необходим просторен автомобил ... ама да ми го подари някой

Примера с това Берлинго го дадох заради мощността при зареждане - не са нужни 5000kW като при едноминутната сметка по-горе, а "само" 45kW за 15-минутно зареждане, което при 230V е около 200A. Пак не става за домашен гараж, но все пак е далеч по-поносимо. Но пък в домашния гараж можеш да го зареждаш цяла нощ с 2kW-2,5kW

А иначе ето брушурата
http://www.citroen.bg/wp-content/upl..._201702_V1.pdf
Посочената цена без ДДС е към 26000EUR, а гаранцията на батерията е 8 години или 100000км
Останалите характеристики в брошурата, показват категорично, че става въпрос за автомобил за градско каране, т.е. не е подходящ за семеен автомобил.

[Lupus]

За градска "Баничарка" си е чудесно! 100000км си е 1000 цикъла заряд/разряд. Видят ми се множко, ама ако избута тоя акумулатор 3г е добре. Колко струва акумулатора?

[ivodivo]

Не мога да разбера, как "разсъждавате" относно времето за зареждане и свързвате с капацитета, при положение че става въпрос за изцяло нов вид батерия, базирана на нов вид технология и нов вид материал -графен , която е в процес на патентоване, което ще рече че досега този материал "графен" никога не е бил използван за направата на батерии и най-вече за кумулиране на електрическа енергия.

Все едно да кажете, че различните видове батерии с еднакъв енергиен капацитет- оловни, желязно -никелови, никел кадмиеви, литиеви и литиево йонни се зареждат за едно о също време...

Имате много къса памет - до преди 15 години мобилните телефони се зареждаха с тумбестите, трансформаторни зарядни за около 10-12 часа.След това преди около 10 години започнаха да навлизат импулсните зарядни, които зареждаха батериите за около 3 часа...

Все още си "живеете" във вашият живот от някогашните времена в който технологиите според вас са същите като днешните, нищо не се създало, изобретило и патентовало, технологиите са същите като от преди 50 години ...

Разликата е, че днешната действителност е друга и тя ще ви опровергае, а вие просто ще проспите това което се случва около вас само и единствено защото сте се затворили в света който на вас ви харесва ...

В случая не ставаше въпрос за технологиите при батериите?!? А за протичане на огромни токове за да може за толкова кратко време да се "напълни" това гладно чудо! Т.е. по какви кабели, връзки ще минат тези ампери и с какво напрежение... Все опасни неща и почти невъзможни на практика(но само почти)...

Както и да ти се обяснява, няма да го разбереш защо не може - липсват ти необходимите знания по физика, химия и електротехника.
Попитай всеки, който разбира от тези три науки заедно и ще ти каже това, което обясняваме Миткос и аз. Да, технологиите напредват, но физичните закони са си едни и същи!

Напълно съгласен в случая!
Но по това сме писали и по рано и че може да се използват по високо напрежение с цел да се намалят амперите... Тук обаче има други опасности...

Интересен е наистина проблема с топлинната енергия която спомена... Но не се знае за новите материали които ще се ползват в бъдеще какво вътрешно електрически съпротивление ще имат... може да са някакъв вид идеален проводник или поне близко до това...