Какви мерки да се предприемат в пенсионната реформа?

[fbr]

На някои от Вас не им е ясно май каква е философията на промяната която предстои. Полицай си да кажем 25 години и придобиваш право на пенсия, но ще я получаваш когато навършиш годините за пенсия. Дотогава си намираш друга работа, или жена ти те храни.

[Pat]

И като си бачкал 25г полицай и си вече на около 50г., каква друга работа имаш шанс да си намериш освен някаква охрана за 300лв? Такива пари не стигат за издръжката на сам човек , а да не говорим за семейство....
Ако върнем преподавателите по НВО може и да намерим подходяща работа за някой от тях.

А и логиката за избора на такава работа за мен е следната: След като аз съм дал най добрите си години за да служа на държавата и хората в нея, да се грижа за тяхната безопасност и спокойствие, да рискувам живота си и да понасям несгоди за които някой едва ли са и чували, смятам че заслужавам да получа нещо повече от другите. В противен случай защо да го правя?
Всеки иска да си седи и цъка пред компютъра от 8 до 5, да получава "една шапка" пари и да негодува как другите ограбвали неговия труд....
Колко от вас могат да влязат в горяща къща която всеки момент ще падне, или да влезеш на 10ет. от сграда със стълба без да знаеш дали ще можеш да се върнеш? А колко от вас могат да останат адекватни и да не се насерът ако засвистят куршуми покрай тях?

[fbr]

Само в това да е неправдата, ще я преглътне някак човек, ама то където и да бръкнеш, все е така. Вземи най-простия пример. Как го виждаш, строителен работник на 60+ години. Лошото е в непрекъснатото свиване на икономиката, което води до свиване на броя на работещите, спрямо броя на пенсионерите.

[Yasen6275]

Да попитам някой от МВР системата, ако има такъв тук:
1. Администрацията дето работи на бюро от 8 до 17 и тя ли се пенсионира на 52-55 или там колкото им е привилегията? Те каква част от състава на МВР са?
2. Като изключим простите патрулиращи, катаджиите и горепосочената администрация, за останалите не се ли изисква някакво специално обучение? Икономическо, правно, хиично-биологично или нещо такова? Тея със специалното обучение каква част от състава са?
3. Колко са служителите в МВР? Тотална бройка.

Допълнително съм любопитен "Охраната на съдебната власт" с какви привилегии се ползва, ако ползва някакви.

[Pat]

Само в това да е неправдата, ще я преглътне някак човек, ама то където и да бръкнеш, все е така. Вземи най-простия пример. Как го виждаш, строителен работник на 60+ години. Лошото е в непрекъснатото свиване на икономиката, което води до свиване на броя на работещите, спрямо броя на пенсионерите.

Проблема и според мен е точно в това (не че откриваме топлата вода) - не са проблем привилегиите на някой, а това че няма кой да работи. Ако ще и всички да са с едни и същи права и пенсии, няма ли икономика и хора трудещи се в тая икономика - пари няма да има за нищо.
Другия основен проблем - трябва по някакъв начин да се направи така, че да няма осигуровки на минимална заплата, а реално заплащане по -високо. Така парите от вноските ще са значително по-високи и няма да има нужда от увеличаване на данъка, от което страдат само тези които се осигуряват на реалните доходи.
Ако зависи от мен бих направил следното:
Вноските за здраве и пенсия ще имат някакъв минимум който няма да е на база минимална заплата, а на средна заплата за страната ( примерно 700 лв. ) ако доходите са над тази сума тогава процентно се облага горницата над 700. Така хем ще има пари за пенсии и здраве, хем ще се обезсмисли укриването на осигуровки (поне на някой от тях).
Спирането на източването на здравния и пенсионен фонд е другото което трябва да се направи.

[Yasen6275]

...Вноските за здраве и пенсия ще имат някакъв минимум който няма да е на база минимална заплата, а на средна заплата за страната ( примерно 700 лв. ) ако доходите са над тази сума тогава процентно се облага горницата над 700. Така хем ще има пари за пенсии и здраве, хем ще се обезсмисли укриването на осигуровки (поне на някой от тях). ...

Тоест предлагаш да дискриминираме и натоварим с допълнителни плащания тези които получават под средната заплата? И как ще спреш тези които се осигуряват на минимална, да се осигуряват на 700, а остатъка да си го получават пак под масата?

[hristoslav2]

Pat
Как ще спреш източването, като позволяваш на примерно катаджия, дознател, граничен или охранителен полицай, да се пенсионира след 25 години стаж (на 50) и пак да продължи да работи в системата....По този начин едновременно източваш пенсионната система, както и пречиш на борбата с безработицата.
Като искат да спрат да работят на 50 години - добре, но ще получават пенсията си като навършат 65 - като всички останали. През останалото време(от 50 до 65), как ще се изхранват си е техен проблем.

Нека все пак да приложим едно правило, колкото пари има натрупани за пенсия от неговите пенсионни вноски, да ги разделим на оставащите му до края на живота месеци, като приемем средната стойност за страната - 74 години.
Сега сметни, колко е внесъл в продължение на 25 години, раздели го на 188(месеца) и го обяви на служителите на МВР и МО, че това ще са им пенсиите ако се пенсионират на 50...Всеки му заслуженото - нали това искаме всички!

Отдавна обяснявам, че да имаш що годе приемлива пенсия, пенсионната вноска трябва да е около 25% от месечният доход..Звучи страшно..но това е правилният вариант. И пенсия само за тези, които са внасяли вноски!

---

Борбата с осигуряване на минимална заплата , трябва да стане като има ценоразпис. Минималната заплата да е различна за всяка една професия в отделните сектори!! А работодателите да се съобразяват с този списък. При нарушение - затвор за укриване на данъци и осигуровки.

[Pat]

Не поставяй каруцата пред коня, твоите мерки не са насочени срещу причината, а срещу следствието, а подобен вид "борба" е предварително загубена. - При твоите условия, ти самия би ли станал военен, полицай или пожарникар?
Твоите постове ги схващам много добре, но това не означава че са правилни. А ти схвана ли идеята на предния мой?

Toecт пpeдлaгaш дa диcĸpиминиpaмe и нaтoвapим c дoпълнитeлни плaщaния тeзи ĸoитo пoлyчaвaт пoд cpeднaтa зaплaтa?

Не, предлагам да се натоварят работодателите, за да нямат причина за укриване на вноски или да се намали в голяма степен това.
Освен това като отидеш в болницата не се считаш за дискриминиран когато получаваш помощ наравно с тези които плащат всеки месец в пъти повече от теб нали? Няма да се почустваш и дискриминиран когато се пенсионираш с по висока пенсия, а не с тази с която би трябвало ако цял живот си бил на минимума!

И ĸaĸ щe cпpeш тeзи ĸoитo ce ocигypявaт нa минимaлнa, дa ce ocигypявaт нa 700, a ocтaтъĸa дa cи гo пoлyчaвaт пaĸ пoд мacaтa?

Така както са прели това в другите държави... Германия, Англия, Франция, ...Скандинавията.... примери има много - важно е желание да има. Ама прост и беден народ се управлява много по-лесно и по-важното - както ти е изгодно! но вече отиваме в една друга тема.

[blue1]

Да попитам някой от МВР системата, ако има такъв тук:
1. Администрацията дето работи на бюро от 8 до 17 и тя ли се пенсионира на 52-55 или там колкото им е привилегията? Те каква част от състава на МВР са?
2. Като изключим простите патрулиращи, катаджиите и горепосочената администрация, за останалите не се ли изисква някакво специално обучение? Икономическо, правно, хиично-биологично или нещо такова? Тея със специалното обучение каква част от състава са?
3. Колко са служителите в МВР? Тотална бройка.

Допълнително съм любопитен "Охраната на съдебната власт" с какви привилегии се ползва, ако ползва някакви.

Такаааа, общият брой на работещите в МВР е около 61000 в това число влиза и пожарната. С често полицейски функции са около 26000 души, това ще рече, униформен състав от охранителна, териториална полиция, КАТ и жандармерия, и цивилният състав от криминална, икономическа и боба , това са хората които пряко са заети с чисто полицейска дейност- разследване, охрана, превенция, за пожарната са хората които гасят пожари. Въпреки това и сред тях има чантаджии основно в КАТ и пожарната, това са разни администратори, които издават разни разрешителни или са в регистрацията на МПС.
И от тук почваме с останалата половина от състава- все първа категория с всичките им екстри, ранно пенсиониране и 20 брутни заплати обезщетение. Това, инспекторат, КИАД, БНТЛ, Миграция, паспортна (в последните две не всички са полицейски служители), разни отдели и мъдобарски служби в министерството и по дирекциите , експерти и бюрократи, които жив престъпник са виждали само по телевизията, а тези които въобще работят нещо, творят разни правилници, окръжни и глупости които освен да утежнят работата нямат никакъв друг ефект.
По точка 2, тези със специалните образования, като изключим част от дознателите, които са юристи и си разбират от работата , работят в системата колкото да натрупат стаж нужен им да започнат друга по-платена и престижна работа извън МВР. Разбира се има и идеалисти, който остава за ползу роду и до пенсия изчаткват. За тези от икономическа полиция, които уж са с икономическо образование само тапията им ги прави икономисти. При експертите- химици, балистици и разни други специалисти има, но защо са първа категория един Господ знае.
Охраната на съдебната власт са към министерството на правосъдието и до колкото знам, са първа и втора категория труд.

[hristoslav2]

Pat
Няма такова нещо. боря се с причините, а те са основно с източването на системата, укриването на вноски и абсурдното раздаване социални пенсии на хора без стаж. Последното ще накара, "професионалните безработни" да си търсят работа.
На който не му харесва условията да не става такъв, а за всеки влак си има пътници.
военните ни в Афганистан си докарват 2000 евро на месец. Да не говорим за условията - климатици, бани с всички екстри, столова на чиято храна биха завидели много българи, телевизия, интернет, безплатно здравеопазване... Риска? Ами почти няма такъв, защото те не излизат на патрули из селата и проходите, а само охраняват базите, зад разни укрития, бруствери, като поне на 2 километра пред тях е равно голо поле и всичко се вижда отдалеч.

---

Не предлагам да товарим работодателите, а система с която да си плащат дължимото по закон вместо да го укриват, както е сега.
Въпрос: на каква сума се осигуряват чистачка в министерски съвет , такава в ТЕЦ, в супермаркет и такава на улицата? Работатат е почти една и съща, на разликата в заплащането е в пъти..

Нали това ти обяснявам, че получаването на каквито и да било облаги, да зависи от вноските които правиш! Стига с тази солидарност - тя ни доведе до тук.

Пример до 9 септември имаме около 4000 партизани и ятаци - айде нека са 5000. През 8о-те години странно защо,борците против фашизма са нараснали до 240 000. Всички знаем какви привилегии имаха те, децата им и при пенсиониране.
Тук е мястото социалният министър да започне да прави ревизии и да изисква връщане на суми по неправомерно взети плащания .....По мои сметки, около 400 000 човека, трябва да връщат стотици милиони в хазната.

---

И там започват реформи, защото разбраха,че така вечно не може...Меда в кацата намалява ли намалява....и скоро ще и се види дъното. Цяла Европа застарява, все повече се разболява...Системите прилагани в повечето държави по света са грешни и водят до източване на бюджетите и масово недоволство сред хората.

[kod]

МВР - Министърът на вътрешните работи и социалният министър стигнаха до съгласие с полицейските синдикати относно реформите за пенсионирането на служителите на МВР.
Полицаи, пожарникари и хората, отговарящи за губенето на тефтерчета, ще се пенсионират не при достигане на определена възраст, а до определени килограми.
"Ще имаме графа, отнасяща килограмите към ръста. 160-сантиметровите полицаи ще се пенсионират при 80 килограма, докато тези с ръст, да речем 185 сантиметра, ще излизат в пенсия при 115 килограма" - обявиха експертите, подготвили новия алгоритъм.
По този начин служителите на МВР в добра физическа форма ще продължават работа неограничено, докато ще има и 30-годишни пенсионери с по едва няколко години стаж в системата.

[hristoslav2]

Ето една сбъркана наредба
Петима военни искат съда да спре Наредбата за пенсионирането - News.bg

Съгласно наредбата, полицаите и военните придобиват право на държавна пенсия от НОИ и право на допълваща пенсия от УПФ, едва след като навършат общата възраст за пенсиониране. За времето, докато не са навършили възрастта за пенсиониране, тези лица получават намален размер на пенсия от държавата, без обаче той да се допълва от пенсията от пенсионен фонд.

А трябва и двете пенсии да ги получават, едва като навършат общата възраст за пенсиониране.

---

БЛИЦ Новини - 2 категории пенсии за полицаи и военни

ББ обещава 33 години пенсионна реформа

"Сега това, което предлагаме е, до 2048 година да имаме пенсионна реформа. Затова внимателно изпипваме всеки един детайл, за да може българите да знаят, че ще имат пенсии в следващите години", заяви още министър-председателят.

Явно не си дава сметка какво е положението на НОИ..

[fbr]

Е защо бе мама му ....когато се е писал тоя закон, никой ли не е предусетил че ще има такава колизия. Ей затова казвам че реформите в България са плод на случайни хора и събития.

[Yasen6275]

Такаааа, общият брой на работещите в МВР е около 61000 в това число влиза и пожарната. С често полицейски функции са около 26000 души, това ще рече, униформен състав от охранителна, териториална полиция, КАТ и жандармерия, и цивилният състав от криминална, икономическа и боба , това са хората които пряко са заети с чисто полицейска дейност- разследване, охрана, превенция, за пожарната са хората които гасят пожари. Въпреки това и сред тях има чантаджии основно в КАТ и пожарната, това са разни администратори, които издават разни разрешителни или са в регистрацията на МПС.
И от тук почваме с останалата половина от състава- все първа категория с всичките им екстри, ранно пенсиониране и 20 брутни заплати обезщетение. Това, инспекторат, КИАД, БНТЛ, Миграция, паспортна (в последните две не всички са полицейски служители), разни отдели и мъдобарски служби в министерството и по дирекциите , експерти и бюрократи, които жив престъпник са виждали само по телевизията, а тези които въобще работят нещо, творят разни правилници, окръжни и глупости които освен да утежнят работата нямат никакъв друг ефект.
По точка 2, тези със специалните образования, като изключим част от дознателите, които са юристи и си разбират от работата , работят в системата колкото да натрупат стаж нужен им да започнат друга по-платена и престижна работа извън МВР. Разбира се има и идеалисти, който остава за ползу роду и до пенсия изчаткват. За тези от икономическа полиция, които уж са с икономическо образование само тапията им ги прави икономисти. При експертите- химици, балистици и разни други специалисти има, но защо са първа категория един Господ знае.
Охраната на съдебната власт са към министерството на правосъдието и до колкото знам, са първа и втора категория труд.

Тоест имаме м/у 30-40к хрантутници на държавна хранилка, които искат да се пенсионират по-рано и да взимат заплати на куп.

Освен това има едни 20-30к за които няма пари за гориво, камери, оборудване. При средна заплата от 1000 лева, която мернах някъде, един патрул при разход 9/100 за 8 часова смяна може да се движи нонстоп в града. Тоест ако на всеки 3 патрула се съкрати един, щe има пари за патрулиране поне в 50% от времето. Една трафик камера, мисля че струваше 6-9к евро, което се равнява на 1-1,5 годишна заплата. Каквито и да е други пособия и уреди едва ли са по-скъпи от камерите. Ма както и да е. Това е въпрос на реформа в МВР а не пенсионна реформа.

[hristoslav2]

http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/0...rumyniia.88068

Не са само те....Направи проверка колко общо са всички държавни служители като бройка и ще се стреснеш. Над 500 000 са...
Броят на гражданите намалява, а на чиновниците расте!!!
Само за последните 15 години броят име нараснал с над 20 000.
Направи едно сравнение с броят им в Швейцария, Унгария и други европейски държави с аналогичен брой население.

Да не пропуснеш над 70-те агенции. По броят им сме рекордьори в Европа!

По информация от 2009 година - 430 000
http://milom.blog.bg/biznes/2010/03/...a-sofra.512855


Дял на публичния сектор сред наетите в икономиката, %
pub-emp.jpg

http://ikonomika.org/?p=7017

Като сравним дела им с примерно в Австралия или Швейцария..спокойно могат да бъдат уволнени и съкратени, близо половината от сегашните държавни хрантутници. Явно 2-ма наши работят колкото един техен...
Да не говорим за щетите нанесени от тях на държавният бюджет - според сметната палата, всеки 4-ти лев е похарчен за безсмислени проекти без практично приложение.

---

През 2014г. изплатените пенсии от НОИ са за 8,116,484,327 лв.
През 2014г. приходи от социалноосигурителни вноски 4,521.300. 000 лв.