Термопомпа за подово

[Bez-pres-tras-ten]

Цитираната от мен мощност е само за пример за много добре работещи системи. И да внеса още едно значение на термопомпите. Ти много добре знаеш значението на термопомпен цикъл, цикъл на Карно и т.н. Знам, че доцент Дянков ги е преподавал и на теб. А целта ми беше да ти помогна лично за подовото между другото. И ако трябва да сме точни мощността е 224kW-все пак това е диапазона на MultiV, нали така? И пак да кажа: НЕ НА СМЕТКИТЕ НА КИЛО. Това, че едно нещо някъде работи или не, не означава, че на друго място като условия и приложение ще работи по същия начин. Дано сега си съгласен с мен. И само още едно нещо: няма комфорт като усещане като този от водна система за отопление и охлаждане. Но има и недостатъци все пак.

[cooler]

Ей анализа ти е точен след уточненията ... само за спорта... ние топлотехниците експлоатираме обратния цикъл на Карно ,
Безкрайно ще съм задължен за всякакви съвети и помощ по отношение на предстоящите ми неволи ... с подовото ... визираш в предния пост автономно управление на смесването ... дай доставчици и подробности за лоогиката на контрол..., освен това в момента колебанието за конкретните тръби които да намотая в плочите е между Херц и едни розово червени немски тръби за които в момента не сещам какъв е бренда ....
100% съгласен за водното отопление само във варианта в който няма вентилатори ... пък било и ултра сайленс....

Не на послено място ... явно ти ме познаваш ( да е жив и здрав доцент Дянков) все пак за мен ще е удоволствие да знам с кой обменям опит ... може и на лични

[Коликовски Геосолар]

За термопомпа вода-вода трябва да имате 2,5 куб м вода на час. Това е достатъчно за 16 кВт отоплителна мощност с монофазен компресор. За разлика от Алтермата тези мощност я имате и при -25 градуса външна температура.

[Bez-pres-tras-ten]

Каква е разликата ако охлаждаме вода с температура +10градуса до +4 и ако охлаждаме същия този дебит с начална температура +15 отново до +4 градуса. Термодинамично извлечената енергия при еднакъв дебит е различна. Ако знаем енергията необходима ни за захранване на даден егрегат с каквато и да е мощност и знаем на температурата на водата се намира и необходимия дебит на водата. Аз съм абсолютно "ЗА" качествата на тип вода-вода агрегатите. Сметките не трябва да се правят на кило и да се препоръчват свободно някакави стойности без конкретни изчисления. От типа: къща с площ "X" квадрата, необходимата отоплителна мощност е "Y" киловата. Не смятам да навлизам в детайли, но ако някой не е съгласен с това, моля да не подвежда непрофесионалните потребители.

[Коликовски Геосолар]

Каква е разликата ако охлаждаме вода с температура +10градуса до +4 и ако охлаждаме същия този дебит с начална температура +15 отново до +4 градуса. Термодинамично извлечената енергия при еднакъв дебит е различна. Ако знаем енергията необходима ни за захранване на даден егрегат с каквато и да е мощност и знаем на температурата на водата се намира и необходимия дебит на водата. Аз съм абсолютно "ЗА" качествата на тип вода-вода агрегатите. Сметките не трябва да се правят на кило и да се препоръчват свободно някакави стойности без конкретни изчисления. От типа: къща с площ "X" квадрата, необходимата отоплителна мощност е "Y" киловата. Не смятам да навлизам в детайли, но ако някой не е съгласен с това, моля да не подвежда непрофесионалните потребители.

Разликата е ясна. В първия случай от 10 до 4 градуса имаме делта Т шест градуса. При втория случай от 15 до 4 градуса имаме делта Т единадесет градуса. Правилно би било да се каже- при първия случай от 10 до 4 градуса охлаждане на водата- делта Т 6 , а при втория от 15 до 9 градуса на водата пак делта Т същото, но изпарение с цели шест градуса повече. Или 24 процента по-висока топлинна мощност при един и същ консумиран ток.
А за сметките на кило съм напълно съгласен:rolleyes:

- - - - - - - - - -

И позволете ми да споделя пак мой опит за система с термопомпени водоохлаждащи агрегати с водно охлаждане. Промишлена мощност, но това е само недостатък поради изискването на повече подпочвени води. Имам системи с над 120kW мощност и си работят супер. Коефициента на трансформация може да надмине стойност COP 10, разбира се при определени условия. Но това не е най-добро решение за всеки случай. Всеки случай е строго индивидуален и не бива всички да се разглеждат на кило.

При какви условия и температури получавате COP 10 ?

[Bez-pres-tras-ten]

Не е според EUROVENT

[dimitkovec]

За тези киловати мощност вода-вода, дебитът би бил около 60 литра в минута, но е малко трудно да се каже просто така. Има доста променливи.

Става въпрос за 12 KW

За термопомпа вода-вода трябва да имате 2,5 куб м вода на час. Това е достатъчно за 16 кВт отоплителна мощност с монофазен компресор. За разлика от Алтермата тези мощност я имате и при -25 градуса външна температура.

Ако приемем, че и двете твърдения са в някаква степен верни, то истината за нужния дебит вода за извличане на 12 KW отоплителна мощност, остава да е в диапазона 2,5м3/h и 1,875м3/h. Т.е диапазон, с размери 33% от долната граница, което си е множко. Това означава, че или в едното твърдение има прекалено много "запас" , или в другото - недостиг на обем вода. Предполагам, и двете твърдения се базират на средна температура 10*С , на извличаната вода. Има ли формула, с която се смята консумацията на вода, за да сиго сметна сам. За да избегнем отговори от вида "всичко е субективно" ще уточня, че става въпрос за теоретично иделаен случай- няма загуби по трасетата, няма промени в температурата на водата... Просто 12KW от колко обем вода с темепература 10 градуса, по Целзий, се извличат?
Благодаря

[luka]

Имам една графика, според която за 12kW топлинна мощност ще са ти нужни под 1.5 кубика на час. Подозирам обаче, че източникът не е много надежден.

[AC_From_Hell]

Става въпрос за 12 KW


Ако приемем, че и двете твърдения са в някаква степен верни, то истината за нужния дебит вода за извличане на 12 KW отоплителна мощност, остава да е в диапазона 2,5м3/h и 1,875м3/h. Т.е диапазон, с размери 33% от долната граница, което си е множко. Това означава, че или в едното твърдение има прекалено много "запас" , или в другото - недостиг на обем вода. Предполагам, и двете твърдения се базират на средна температура 10*С , на извличаната вода. Има ли формула, с която се смята консумацията на вода, за да сиго сметна сам. За да избегнем отговори от вида "всичко е субективно" ще уточня, че става въпрос за теоретично иделаен случай- няма загуби по трасетата, няма промени в температурата на водата... Просто 12KW от колко обем вода с темепература 10 градуса, по Целзий, се извличат?
Благодаря

Запасът идва от многото променливи (включително, ако говорим за 12кВт номинал, то една такава машина може да стигне до 15-16кВт максимал), предпочитам да кажа 60, за да не споменаваш мен и родата ми после, иначе 2-2.5 кубика/час ще стигат както е казал колегата Коликовски.

Дебитът зависи от няколко неща, ето и основните - делта Т на подаваща/връщаща вода, температура на водата, температура на изпарение. Няма как да се сметне без някакви по-подробни данни.

Аз лично не съм в никаква степен толкова опитен в системите вода-вода, колкото в системите въздух-вода, затова предварително уведомявам всички да не приемат моето мнение като най-вярното и безгрешното. Започнал съм да се образовам много сериозно, но това отнема време и практика, а за съжаление няма много читави експерти в тази област, които да ми помогнат.

[cooler]

Относно изпълнението на подовото дайте мнение каква тръба да ползвам ... леко се обърках от разни монофилни тънкостенни и т.н.

[Lazar]

Ползвай омрежен полиетилен без вложка - PEX или PERT (малко по-евтина). Аз ползвам на Oventrop и Unidelta

[cooler]

какви са предимствата пред обикновената тръба?

[Коликовски Геосолар]

В отговор на Димитковец,

Сметката за топлинния капацитет на водата не е сложна.
При охлаждане на 1 куб. м вода с 1 градус Целзий /Келвин/ се отдава 1,163 киловатчаса топлина. Дебит по делта Т по 1,163
Ако имаш 2 куб. м/ч дебит и охладиш водата от 12 до 7 градуса ще получиш 2 х (12-7) х 1,163 или изчислено 11,6 кВт мощност.
Към тази мощност добави и ел. мощност на компресора - към 2,4 квт и ще получиш общата топлинна мощност на термопомпата вода-вода- 14,0 кВт. Извади 2 до 5 % загуби- ако машината е извън сградата и сметката е ясна.

[dimitkovec]

Точно и ясно! Благодаря за информацията. Времето съвсем се запролетява, и трябва да се пристъпва към действие. Сега като спомена за възможността, термопомпата да е извън сградата, се сетих, че при определени габарити, мога да я мушна при хидрофорната шахта. Хем ще се отвори повече място в сервизното помещение. Тези "машини" в повечето случаи, пригодени ли са за работа на открито, или трябва задължително да е на сухо и топло

[AC_From_Hell]

За самоделките не знам, останалите машини могат да работят навсякъде.