Отдавна не сме коментирали църкви и религии

[Momchil]

Провокациите на дребно не ме впечатляват.

това ще продължава до момента, в който натрапят предмет "религия" в училищата, при което ще грабна винтовката...

м/у др., тук много приказки се изприказваха, но нека уточним едно нещо - тия, дето вярват, на конкретна религия ли са последователи или просто така си вярват в нещо, което само те си разбират (висша сила, добър дух, позитивна енергия, невидимия розов еднорог и пр.) ?
питам не за друго, а защото ми е много весело да споря с християни, които носят мартенички, страхуват се от черни котки и разсипване на сол по масата

Нямам нищо против в българските училища да се учи Вероучение.
Вярата е много широко понятие и въобще не се ограничава само с религията. Вярата в себе си например е основна движеща сила за всеки амбициозен човек.
Мартеничка се носи за здраве. Не виждам нищо лошо в тоя езически обичай.

[MitkoS]

Нямам нищо против в българските училища да се учи Вероучение.

Really !
Ми тогава избирам за моите деца "религия на маорите" !

...А колкото до телевизията, тя може да отделя колкото си реши време за православните празници и тяхното значение, особено в светлината на Чл.13, ал.3 от конституцията.

А в светлината на:
ЗAKOH ЗA BEPOИЗΠOBEДAHИЯTA
Чл. 4. (1) Bepoизпoвeдaниятa ca cвoбoдни и paвнoпpaвни.
(?)

Целуването на ръка е израз на уважение.

Точно така, на уважение. След като не уважам някого, защо чрез представляващия ме държавен служител да му целувам ръката ? Той, държавния служител ако иска и задници да целува, но само в извънработно време.

[Momchil]

На теб каква по-точно ти е идеята? Че трябва и религията на маорите да бъде отразявана по същия начин, както православието?

[Tommorow]

Къде в правилата на обществото ( законите ) е указано как е редно да се обръща държавния служител към религиозните водачи и специално патриарха? Ако не можеш да го посочиш, това което пишеш касае личното ти мнение и няма нищо общо с това на обществото.

[MitkoS]

На теб каква по-точно ти е идеята? Че трябва и религията на маорите да бъде отразявана по същия начин, както православието?

За недочелите:
ЗAKOH ЗA BEPOИЗΠOBEДAHИЯTA
Чл. 4. (1) Bepoизпoвeдaниятa ca cвoбoдни и paвнoпpaвни.

Къде в правилата на обществото ( законите ) е указано как е редно да се обръща държавния служител към религиозните водачи и специално патриарха? Ако не можеш да го посочиш, това което пишеш касае личното ти мнение и няма нищо общо с това на обществото.

Ако беше само обръщението "вашето сияние" (или каквото там точно е), то щях да го преглътна някак си. Да, щях да си помисля "поредната тъпотия на обществото" и толкоз. "Помисля", без да го казвам на глас.
Но онова с целуването и облизването на десницата ми е в повече.

[Momchil]

Така де за челите в тая връзка питам, каква ти е идеята?

Или просто си заел типичната позиция, Вии що биете негрите.

[MitkoS]

Ти сега свободния ми избор ли оспорваш ?
Честно, не ти разбирам въпроса.
Ако ти е по-лесно, приеми че "за моите деца избирам ислям, във версията шиити"

[Momchil]

Не оспорвам нищо, а се опитвам да разбера каква е целта на тази тема и конкретно на странния патос в отношението ти към религията.

Какво има да му разбираш, кажи с едно изречение, какво целиш да докажеш? Защото теорията ти по нищо не се отличава от радикалния ислям, който няма нищо общо с религията а е политическа идеология.

[Tommorow]

Ако беше само обръщението "вашето сияние" (или каквото там точно е), то щях да го претлътна някак си. Да, щях да си помисля "поредната тъпотия на обществото" и толкоз. "Помисля", без да го казвам на глас.
Но онова с целуването и облизването на десницата ми е в повече.

Точно в цитираното за "облизване" не се споменава, ама карай. Завършването на писмото, което тоооолкова много те дразни, че гледам не си спал, е нещо, с което е общоприето да завършват писма и кореспонденция към/между духовните лица в православната църква. Нещо като използваното от нас "искрено ваш", "в очакване на вашето обаждане" - пишеш го, но често не го мислиш дори, нито си "негов" , нито си "искрен".... Познаването на тази специфика в обръщенията и общоприетото в църквата показва уважението на пишещия към духовния водач и едва ли има някакво лично отношение, но дори и да има няма лошо, ако щеш дори нека е своеобразен начин да благоразположиш някого. Още повече че иска неговото благоволение за разрешаване на казус. Целуването на десницата ( никога лявата и никога с прекръстване ) на висш православен духовник не е "лизане" и не се прави "с език", а е израз на смирение и молба за благословия. За обръщението също, ти може да нямаш, но те си имат правила и показване на познаването им е израз на уважение:

Най-лесен за разпознаване е патриархът, към когото се обръщаме с “Ваше светейшество”. Само той има право да носи бяло було. Както и две енголпиета и кръст. Енголпието е малка овална икона, която се носи на гърдите. Имат право да я слагат само епископите, митрополитите и патриархът. Митрополитът, към когото се обръщаме с “Ваше Високопреосвещенство”, носи едно енголпие и един кръст. Има черно було на килимявката с кръстче. Епископът ходи само с едно енголпие и черно було. Към него се обръщаме с “Ваше преосвещенство”. Това са тримата най-висши в църковната йерархия. Само те имат право да носят жезъл и корона. Както и було върху килимявката. Ако забравите към кого как да се обръщате, може просто да им кажете “дядо владика”. Те са представители на черното (монашеското) духовенство - отрекли са се от всичко светско, от брак и семейство, и са отдали живота си в служба на Бога. Под тях сред черноризците има четири по-ниски степени - монах, йеродякон, йеромонах и архимандрид. Последният може да носи кръст с украса. В бялото духовенство са свещениците, които ходят само с обикновен кръст без украса. Те трябва задължително да са женени, за да бъдат ръкоположени да служат в храмовете. В бялото духовенство също има няколко степени. Обръщението към свещениците е “Ваше Благовейнство”. Но за по-лесно можете просто да им кажете “отче” или “отец”.

[MitkoS]

Не оспорвам правото на всеки да целува (и облизва) каквото си иска.
Оспорвам държавен служител да го прави в работно време.
Редно беше да посочиш източника и до каква степен той е препоръчителен/задължителен и за кого е такъв.

А "облизването" (като дума в текста) е от мен, да подчертая че ми е гнусничко да му целувам ръката на брадата.

Не оспорвам нищо, а се опитвам да разбера каква е целта на тази тема и конкретно на странния патос в отношението ти към религията.

Какво има да му разбираш, кажи с едно изречение, какво целиш да докажеш? Защото теорията ти по нищо не се отличава от радикалния ислям, който няма нищо общо с религията а е политическа идеология.

Генерално казвам две неща:

1. В 2016 е време да се откажем от религиите като цяло. Пречат и харчат ресурси. Едно време може да е имало полза от тях, но вече няма. Повече разединяват отколкото обединяват. Естествения път "на забарава" е факт в много европейски страни, но не и в България. Най-голям отлив от религия в младото поколение има в Испания, а напоследък дочувам и за драстична промяна и в Полша.

2. Второто което казвам е конкретно за нашите православни попове - държат се по най-закостенелия и отвратителен начин за "свещенослужители". Самозабравили са се и не спазват законите относно равноправието във вероизповеданията на територията на България. Превърнали са се в най-обикновени търговци, а не спазват данъчните закони (това последното го забелязах благодарение на hristoslav2)

[Momchil]

Да добавя към казаното от колегата Tommorow: Откъде произлиза традицията с целуването на ръка?

По света традицията с целуването на ръка е различна, като в някои общества се е превърнала в едно от правилата за добро възпитание. На отминалия преди една седмица празник Рамазан Байрам тази традиция се повтори многократно, а когато погледнем източниците за началото й, тя ни отвежда към Века на благополучието. Целуването на ръка в турското общество се е превърнало в характерен израз на добро поведение. Ръка се целува при раздяла или дългоочаквана среща, по време на празниците Курбан и Рамазан Байрам. Представлява израз на много чувства – обич, уважение, лоялност и други. Това целуване не е характерно само за турското общество. На Балканите, в Близкия изток, в Кавказ и други географски ширини също има подобна традиция с целуване на ръка.

Както се вижда е общоприета традиция.

1. В 2016 е време да се откажем от религиите като цяло. Пречат и харчат ресурси. Едно време може да е имало полза от тях, но вече няма. Повече разединяват отколкото обединяват. Естествения път в това отношение е факт в много европейски страни, но не и в България. Най-голям отлив от религия в младото поколение има в Испания, а напоследък дочувам и за Полша.

2. Второто което казвам е конкретно за нашите попове - държат се по най-закостенелия и отвратителен начин за "свещенослужители". Самозабравили са се и не спазват законите. Превърнали са се в най-обикновени търговци, а не спазват данъчните закони (това последното го забелязах благодарение на hristoslav2)

1. Това си е абсолютно твое лично мнение, което съм сигурен че няма да срещне подкрепа от който и да е нормален интелигентен човек.
Християнската, че и нормалната ислямска религия по никакъв начин не разединяват света. Сигурен съм, че не си чел нито Библията, нито Корана, за да твърдиш подобно нещо.
Естественият път в европейските страни го остави на европейските страни, защото не виждам да са организирани буйни протести, или движения против религията, която се изповядва.

2. Темата за нашите "попове" и тяхната корупция какво общо има с изконните норми в религията. Или смяташ, че всички попове са такива, нещо с което не съм съгласен.

[Lupus]

С това си действие държавния служител изразява позицията на държавата към БПЦ и нейните водачи, а то е подчертано уважително. Той е задължен да спазва протокола. Не е задължен да изразява твоето отношение и виждане по въпроса. А то като гледам е толкова грубо отрицателно, че всеки "ортодоксален" партиен секретар от годините преди 56г би ти завидял.

[MitkoS]

Да добавя към казаното от колегата Tommorow: Откъде произлиза традицията с целуването на ръка?
Както се вижда е общоприета традиция.

Дам, пише го в една статия и става на "общоприета традиция", железна логика.

С това си действие държавния служител изразява позицията на държавата към БПЦ и нейните водачи, а то е подчертано уважително. Той е задължен да спазва протокола. Не е задължен да изразява твоето отношение и виждане по въпроса. А то като гледам е толкова грубо отрицателно, че всеки "ортодоксален" партиен секретар от годините преди 56г би ти завидял.

Няма как да ме убедиш, че "целувам ти десницата" е част от протокола. И понеже считам, че не е част от протокола, то държавния служител в работно време няма право да го ползва. Щото в работно време се изразява и от мое име. Но виж , на престараване и подмазвачество определено ми прилича. Още повече, че е в контекста на някакво предаване, за което отделно е спорно има ли място в БНТ. Ако се беше ограничила само до обръщението "вашата светлина", то ... вече обясних по-назад

[Momchil]

Дам, пише го в една статия и става на "общоприета традиция", железна логика.

Поразходи се в областите с турско население, поразпитай хората и се убеди сам. Разходи се и до Полша, поразпитай и там хората, само не им проповядвай "ценностната си система", че едва ли ще те изпратят по живо, по здраво.

Ясен си, като бистра водица.

[MitkoS]

На приказки всички ви видяхме днес - устите ви големи, ама никой не е гледал двата часа предаване по БНТ.
На думи едно, а на дела друго (по-удобното и по-целесъобразното).
На това му се вика още и "лицемерие".

...
Пък и определено започва да ми става досадно.
Питаш ме какво искам да кажа, казвам ти го, ти не го коментираш и критикуваш, а накрая се изцепваш "Ясен си, като бистра водица." Ми скучен си ми, как да водя дискусия с теб ?
Ако искаш само да се обиждаме изтънчено или по-просташката, мога го и в двата варианта, вервай ми.