Новини
Форум
Актуално
сървърНай после някой да покаже къде е заровено кучето.Първоначално публикувано от pepsin
Най после някой да покаже къде е заровено кучето.
Без да навлизам задълбочено в изводите ти, забеляза ли с какви уреди е направено изследването? Показани са модели конвектори с вентилатори под ламелите. Предполагам, че дебита на въздуха от тези вентилатори, няма да е по-малък от този на един климатик.
Аз лично съм собственик на котел, който сам си намаля оборотите на вентилатора и мощността според много фактори, които са му зададени от електронно управление. Твърдението ти в точка 3 въобще не е вярно. Последните поколения котли, са далеч от твоите представи за тях.
Не искам да се захващам за другите ти сметки, защото не искам да си губя напразно времето.
И така - какъв е този вентилатор в котела? Може би водната помпа, която движи водата... или пък горелката на навтовата или газова помпа? И все пак ето едни от последните модели, котли които се произвеждат тук в БГ и се продават. Пък и ел. котел западно производство почети няма! Просто няма практика в западните държави да се пилее енергия за ел. котел и за това не се практикува. Електронното управление на ел. котлетата са до долкова електронни доколкото вътре вместо реле или силов контактор има симисторен полу-проводников ключ, а термо датчика е електронен (в повечето случай е термо-двойка).
А ето и малко инфо за самите ел. котелчета - може да се види вътре че никъде няма вентилатор!
http://www.lakal-bg.com/products/?lang=bg&ctg=1&id=21
http://www.lakal-bg.com/products/?lang=bg&ctg=1&id=22
http://www.lakal-bg.com/products/?lang=bg&ctg=1&id=23
Иначе ако говорим за вентилатори, монтирани в радиаторите - това вече е друго и съм напълно съгласен че те ще подобрат значително конвекциата, с което ще се увеличи моментно отдадената максимална мощност. Последното обаче е свързано и сповишаването на мощността отдавана от ел.котела, понеже той няма да може да затопли водата до необходимата стойност. Това дали котела да е с плавно или дискретно регулиране на температурата в него е свързано пък с предодния процес на затопляне на водата. Като цяло този процес в една водна иснталация е доста бавен, заради голямото количество вода в инсталацията. Включванията и изключванията на ел.котлето не са много чести и девиацията на температурата на водата не е голяма. И въпреки това.. достатъчни ми са вентилаторите на ПС-то и на климатика разбира се. Няколко вентилаторчета с втулкови лагери, монтирани в радиатора ще ми дойдат множко. Пък и един от комфортите на водното отопление е точно не-наличието на такива странични шумове. Реално течащата вода в тръбите не се чува.
П.С: Източника на информацията отнасяща се за отоплителните инсталации на водно парно е специалист, който е проектирал над 30% от жилищните отоплителни инсталации в гр.Пловдив - комплекс Тракия в тогаващната организация Т.П.О. След промените и след разтурването на тази организация, когато всичко отиде в часния бизнес с творчески колектив са съградили не малко обекти из цяла БГ.. и как никой от тях не се оплака че му е студено или не топли отоплителната им инсталация
1. И тук не си прав - ако климатика е конвенционален, просто ще има по-малка ефективност спрямо инверторния: Общата ефективност на инверторния е около 33-40% по-добра спрямо конвенционален. И няма да ги консумира тези 4-5кв, тоест ще консумира оразмерената топлинна мощност разделена на COP фактора за кратък период от време и след това ще си 'почива' бая повече (ако е пре-оразмерен).
Ето тука от тази фигурка се вижда ясно че по време на паузите конвенционалния не харчи мощност:
http://www.airconditioningfaq.com/Ai...Comparison.jpg
2. Ако е инверторен работи постоянно с променлива мощност, като общия еквивалент е интегал през целия период и грубо се равнява на това което съм дал. Всъщност това че мощността, която се отдава е променлива е ясно, но когато влезне в установен режим то тя варира съвсем малко (до няколко десетки вата). Иначе това, че мощността е променлива е много добре, понеже покрива много точно профила на топлинните загуби във всеки един момент от време (когато навън температурите спадат или се показват а в старята трабва да се вкарва повече или по-малко количество топлинна мощност). Всъщност това по нищо не противоречи и със статията, която е дал stefan_nankov. Там се дава че най-малко енерггия ДО ДОСТИГАНЕ на заданието се реализира с камсималната мощност на топлоизточника. Е, при инветора е така: когато аз го включа на режим high и вентилатора работи на макс (както и компресора), то след достигане на заданието, независимо че е оставен на режим high вентилатора автоматично се намаля до някаква опримална стойност (в повечето случай отговаряща на quiet или low), която да покрие загубите (както и компресора). Всъщност до тук не виждам конфликтни точки.
Интеграл във времето означава сума на моментните консумирани мощности в рамките на целия период от време. Ако се сравни сега площта на мощността за целия период от време на горните две графики ще се види че общата сума (по време на паузите конвенционалния не консумира) е горе долу еднаква, като тази на инверторния е малко по-добра (по ниска обща сумарна за целия период от време).
П.С.: Не малко пъти е казвано - климатика не топли! Той консумира определена енергия за да вкара топлината от вънка в стаята. Това всеки да го разбира както може. Ако не му са ясни термо-динамичните процеси, нека да си го представи така: Че плаща по 10 лева на месец на 3-ма хамали да вкарват топлината от околната среда в помещението. Това обаче не се отнася за конвектори и ел.котли - те харчат не за услугата да пренасят топлина а за работата да я генерират а цената при тях е свързана с директното затопляне на помещението: ел-ток -> нагревател -> толинна мощност... Или ако може така да се изрази човек: при климите се плаща по-малко за ток, защото 'крадем' от топлината на околната среда!
А ето нещо и в кръга на майтапа: предсказвах тежка и студена зима, понеже видях че всеки си слага климатици лятото - а те всъщност зимата като цяло изстудяват бая навън
Не знам колко е уместно една жена да се намества в спора между мъже (научни работници,инженери,специалисти и т.н.),но ще се опитам да си кажа мнението по въпроса.
Предварително ще уточня че моите разсъждения ще се отнасят до конвенционалният климатик,защото инвертора ми е тъмна индия (много видиве ,AC,DC компресори и т.н.),а и надали има някой на които да му е ясно напълно как и колко топлинна мощност отдава той във всеки един момент.
Принципа по който климатика ще подържа дадена температура е надявам се ясен на всички или както Board_Man го описа –работи –почива.
Board_Man,защо тези твърдения не са верни:
1.Климатика няма да работи на 1800 вата ,а на пълната си проектна отоплителна мощност която в твоя случай ще я приемем около 5кВт.
2.Твърдението 1800:3,9=460 Вт,ще добие вида 5:3,9=1,28кВт
3.Ако твърдението за 10 часа работа в денонощието е вярно, то тогава израза 460W *10h * 31 Days = 142.6kW/h * 0.2лв = 28.52лв за месец, ще добие вида 1,28*10*31*0,2=79,36 лева за месец
Продължавам напред,понеже темата доби вид –с кое е по евтино да се топлиш климатик или конвектор.
Принципа по който конвектора подържа дадена температура е същият като на климатика или грубо казано пак работи-почива.
Ще се опитам да разсъждавам върху примера –климатик с входяща мощност 1,5 кВт ,отдавана мощност 4,5кВт или COP=3, защото конвектора за който говорите по нагоре е с мощност 1,5 кВт.Кога климатика би загубил съревнованието по икономичност спрямо конвектора (ще ги поставим в еднакви като кубатура помещения):
1.Ако топлинните загуби в помещенията са еднакви и външната температурата е 7*или над нея-то климатика едва ли ще загуби,
2.Ако топлинните загуби в помещението с климатика са много по големи- то тогава климатика може да загуби съревнованието,
3.Знаем че отдаваната топлинна мощност при климатика зависи много от външната температурата т.е. при ниски температури копа пада, пада и отдаваната мощност на климатика (повече работи по малко почива).Отдаваната мощност на конвектора не се променя т.е. може да се стигне до ситуация в която климатика ще работи по дълго от конвектора, следователно при тези температури климатика ще загуби съревнованието.Това както разбрахме от горните постове го признават и производителите на климатици(беше казано че Daikin в такива случаи препоръчват да се помага на климатика с друг уред)
4.Ако имаме ситуация на големи топлозагуби в помещението на климатика и ниски външни температури то там климатика задължително губи съревнованието.
И сега ако питате мен “инвертор или конвектор” аз бих ви препоръчала да инвестирате в добра топлоизолация и дограма, която както казват специалистите е предпоставка за икономия на енергия до 50%.Ако ви останат парички за климатик може да купите такъв.Ако ли не то тогава конвектор, като вече знаете че сметките ви за ел.енергия няма да се различават същественно и в двата случая, но може да си спестите нерви,време и още малко пари.
А относно спора отоплителен уред ли е климатика погледнете как е озаглавен раздела "Отопление и климатизация" и си правете изводите сами.
Това е от мен.
Е, да - а горе съм казал че общата еквивалентност е една и съща.. и това че ще си почива повече. Или тогава точка 1 и 2 ще е точко както я описа и @pepsin, но вече коефициента в точка 3 няма да е 10 а ще е бая по-малък (защото ще се изключва по-често и ще работи значително по-малко време).
Иначе за това дали един климатик ще загуби съревнованието си се определя от избора. Естественно е, че човек когато не си е направил сметката и е инсталирал по-малка от нужната мощност изобщо при ниски външни температури климата няма да се справи добре. Според мен когато избира машината трябва да я подбере инверторна (заради описаните разсъждения по-горе - всъщност аз съм ги дал за точно такъв тип машини), трябва да си направи сметка за това лолко време ще работи при ниски температури и дали изобщо ще работи при такива и да се презапаси от това че точно тогава ще падне ефективно отдаваната мощност, така че тя трябва да покрие задължително топлинните загуби в помещението. Ако не ги покрие, тогава вече всичко отива по дяволите и сметките вече няма да излезнат.
Между другото - климатика като цяло не е евтино решение (за българския манталитет). Мои приятели и познати си купиха клими втора употреба на 110V, модели 2002-2004 и се оплакват че плащат бая. Но никой от нях като ги купиваше не отдели достатъчно внимание да види колко му са загубите в трафа, колко е COP фактора на тези сравнително стари машини, и това дали са или не са инвертор. Е, като взема в моя случай че това са около 50% от моите познати мога да разбера защо има толкова много хора, които не искат приемат че климатика е ефективно решение. Изобщо като говоря за климатик имам в предвид съвременни високоефективни модели от висок клас, а не някъкви евтини втора употреба остарели модели - там наистина в тези студове е напълно възможно климатика да работи по ефективност като конвекторен радиатор
Board_Man намесвам се в спора единствено в точката за "старите" японски климатици произведени през 02-04 година, машините които са закупили твоите приятели вероятно са произведени много по отдавна защото още от 98 година японските модели са с СОР около 5 и характеристики надвишаващи значителна част от моделите предлагани в момента на нашият пазар. Ако не разглеждаме въпроса с амортизацията / защото тя е частен случай за всяка една машина/ то техническото ниво и изпълнение на "сравнително старите машини" е категорично по-високо от повечето нови модели за нашият пазар. Относно трафа мога да кажа, че ако е читава изработка загубата не е по голяма от 15 вата изпробвал съм три различни трафа като съм замервал параметри на входящия ток и на изходящия при покой и при натоварване.
@blue1
Напълно подкрепям това което казваш - явно си е голям късмет да попаднеш на читава машина и трябва да имаш познат, който да ти я препоръча. Виждал съм и перфектни 'стари' стари машини, много по-яки от новите. Но все пак си е малко на късмет като се взима такава машинка - не е ясно до колко е амортизирана. А иначе предполагам че е и много важно и от значение дали ще ти го монтира добър техник с опит, който знае за какво става въпрос. Практиката е че повечето по-малки фирмички за да оцелеят предлагат по-евтини такива машинки, които може и да са добри като цяло, обаче като не ги дозират добре и не работят читаво
2.Ако топлинните загуби в помещението с климатика са много по големи- то тогава климатика може да загуби съревнованието,
И защо мислиш така?Точно при тези условия климатика ще спечели.Мислиш ли,че конвектора ще изключи изобщо?
:default
Онзи ден даваха един филм на "дойче веле", които се отнасяше за санирането на панелните блокове в бившата ГДР. Говориха за изолацията за дограмите и естествено за преразхода на енергия за отопляването на такива сгради. След като направиха цялостна изолация, поставиха нови дограми, прекратиха отоплението от тамошната им топлофикация като оставих единствено топлата вода, но на по ниска температура заради слънчевите колектори които разположиха по покрива. В апартаментите поставиха канални климатични инсталации и след проведените замервания разходите за отоплението на сградата бяха намалели с 80%. Цялото саниране на 5 етажният блок струваше 250 евро на квадратен метър, но не това беше любопитното за мен, а факта, че отоплението беше решено с климатична инсталация, а не с друг тип ел. отопление. Дали немските инженери не са сгрешили като не са монтирали конвекторни радиатори или са взели пари под масата от някои доставчик на климатични системи?!
Не, blue1
Скъпо! Това си е цената на ново строителство.250 евро на квадратен метър
Pat в грешка си.
Общото е в принципа на работа. И двете са термопомпи.
Pat всеки апартамент беше с отделна инсталация подобна на мулти сплита но нямаше вътрешни тела а по тръби над окачен таван стигаше до всички стай. А в Германия климатици за охлаждане слагат рядко, а и във филма изобщо не беше споменато охлаждането.
Lupus малко извън темата, обаче къде новото строителство е 250 евро до нас в още не построената къща продадоха всичко на 920 евро.
Не бъркай цените за строителство (без довършителните работи, на шпакловка и замазка) с продажните цени. Печалбата достига до 400%!........
Lupus малко извън темата, обаче къде новото строителство е 250 евро до нас в още не построената къща продадоха всичко на 920 евро.
Отговор с цитат
