Класирането по скоро не.
Правилата - добре.
Но какво ще става с този, който не успее да ги спази?
Аз предлагам 100 тояги на голо, после да му извадим гръбначния мозък с нокторезачка и накрая да го разфасоваме [:P]
Искам да кажа да не са много строги, а просто да ориентират новите участници какъв е редът горе-долу.
Подкрепям Биби класирането да отпадне.
Ако обаче приемем класирането да го няма , то това автоматично означава, че част от правилата стават ненужни (тези, които даваха точкуването, тези, които даваха фиксиран час на задаване и прочие...).
Ще трябва май и да се добавят в правилата някои "добри практики" от последно време (като писането на Тема на задачата - например: (2000 г пр.н.е. Китай) ; (Канибали) )
Също ще е хубаво да се разделят правилата на
"препоръчителни" и хм.. "задължителни". Задължителните да са 2-3 максимум.
От краткото ми участие виждам, че трябва да има правила.
Да ги наречем етични. Най-важното е да се спазва: задача да задава позналия предходната. Иначе се получава хаотично разместване и изникване на задачи.
//edit:
И задалият задача да определя следващия, като неразделна точка от предходната - така има и морална отговорност да изслуша възраженията. Практиката показа, че задачата може да придобие друг характер.
//
Точкуването май е по-добре да се замени със статистика само: примерно - кой колко е познал.
С ограниченията за времето не съм много съгласен. Например днес се видя, че за минути могат да се решат няколко задачи, а задача пусната и следобед остана 2 дни. Нека се постараем да задаваме по-засукани задачки, за да може всеки да помисли.
Така, че - да въвеждаме правилата едно по едно, общо казано след общо съгласие.
И така може да се продължи, но не е много добре за форума.
едит//
offtopic//Опитах се да си редактирам мнението, но директно не стана - нямаше я писалката (само за информация)
ontopic//
Когато влизам в сайта не мога да пусна нова задача, /без регистрация/а защо всеки регистриран може? Дали е възможно иконката за нова задача да се появява само на позналия предната - т.е. щафета - идея само...
Безспорно с "абонамента" се получи супер!
Когато задачата беше моя се абонирах, защото трябваше да отговарям, после го прекъснах - и нямаше син екран!!!!!!
Браво младежи - добра работа[]
И последно:
@Lupus
по-важно е да чуем мнението на тези, които не участват[:D]
които участват знаят защо.........[
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">@Lupus
по-важно е да чуем мнението на тези, които не участват
които участват знаят защо......... </td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Който може го прави. Който не може - дава акъл на другите.[:D]
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Който може го прави. Който не може - дава акъл на другите.[:D]
<div align="right">Originally posted by Lupus - 13/12/2004 : 19:27:26</div id="right">
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Е ний с гайдите сме тъй ...
"Правилата" [в най-общият смисъл на думата] винаги са били и ще бъдат част от реда за провеждане на едно "състезание". Дори и в "най-низша форма", именно те са двигателят, който задвижва цялата машина и предотвратява хаоса в механизмите й. Причината "Правилата" да бяха толкова "тежки" досега, са няколко, като от тях най-вече изпъква "точкуването" и последвалото "раздаване на награди", което така и не се осъществи. Идеята беше разделът да се развие до степен, когато на по-късен етап ще се раздават награди, които да се окажат "по-голям стимул" за повечето участници. Все пак, какво по-приятно от това хем да се забавляваш, хем да спечелиш нещичко доказвайки способностите си? Е, за съжаление, стана ясно, че тук такива работи "не фърфят". Не че някой е спрял това да се направи - просто участниците не го приеха. Добре. Не виня никого за това. А и подкрепа за това нямаше. "Точкуването" пък в крайна сметка се оказа "смешно" в очите на доста хора. Следвайки етапният ред, то беше нужно именно за раздаването на някакви награди в последствие. Просто е ясно, че то няма да го има за вбъдеще, а и никога не съм мислил, че му се е обръщало чак толкова сериозно внимание. То също бе реализирано въз основа на някакъв необходим "стимул" за участниците, които да се впуснат в евентуалната "луда надпревара".
След почти един месец "безправие" вече може да погледнем по-реално и да решим какво ни липсва и какво не. Тук ще подкрепя Bibi - "Правила" наистина ни трябват, но трябва да са по-семпли, не толкова ангажиращи и приемливи за всички. Това и така ще стане, защото покрай "точкуването" [най-вече] отпадат маса срокове и тем подобни [тежащи на някои бивши участници] членове... ъъъъ... "членове". [
Затова, предлагам, да заформим заедно няколко <u>прости</u> "Правила", които ще могат да ориентират дори и едно бебе тук, и всички да се водят по тях - и старите "кримки" на раздела, и новодошлите. [
Wise, а ти какво обективно мнение очакваш от тези, които не посещават раздела? Единственото, за което се сещам, е "оплюване". Поне досега друго не съм видял, с мноооого редки изключения. Мисля, че точно редовните участници трябва да направят това, а не тези, които за "едната идея" могат да се тупат в гърдите до посиняване.
Топката е във ваши ръце.
P.S. Ако някой иска две топки, да ми звънне... [
Съжалявам, не се сдържах просто... [
Ето и моето мнение, изчаках част от колегите да се изкажат, мисля че и моят ред дойде.
Първото и най-важно според мен, в пряко отношение към първа точка от дневния ред - класирането, е статута на ‘Логически задачи’ – развлекателно-образователен раздел или състезателен форум?
За класирането:
Твърдо против състезателното начало съм. Аргументи:
1.
Състезанието предполага равен старт и еднакви условия. Всеки обаче има достъп до Гугъл, целия WWW, няма начин да се предотврати евентуална ‘справка’ от страна на някой участник. Нека това становище не се приема като лична нападка към някого! Самата аз след падане на правилата доста често ровех из web пространството за това или онова сведение и не го намирам за осъдително – толкова много неща прочетох и ми беше интересно, но никога не съм лъгала за това в крайна сметка.
2.
Възможно е някой да отговори правилно, но по-късно от друг участник, също решил задачата. Така времето ще ощети 'втория'. Невъзможно е обаче да се толерират последващи верни отговори в състезателни условия, защото остава недоказуемо заимствано ли е с преден верен пост. PM не е решение, противоречи на форумното начало.
Мога още дузина аргументи по тази точка да изтъкна, но тези мисля са достатъчни.
Правилата :
Без всякакви правила не може и ние го доказахме на практика - след официалното им премахване не последва анархия, напротив, възприехме някакви неписани, но повечето се съобразявахме с тях дори и като с такива. Смятам, че правилата трябва да имат само организиращ и подреждащ характер, не рестриктивен и задължаващ, защото така ще се загуби аудитория, а според мен е по-добре политиката на раздела да е ориентирана към популяризиране.
Моето предложение за правила:
1 За логическа задача се приема задача, която обхваща неограничено множество от области, базирана на логиката, като до отговорът й е желателно да може да се достигне чрез анализ на зададените условности. Тя трябва да е ясно, еднозначно и точно формулирана, с условие на български език, за да е разбираема за всеки участник.
//Тази дефиниция никак не стеснява спектъра на тематиките, които може да третират задачите, тя е потвърждение на добрата практика, лежаща в 'архива', но има и една важна задача - предпазва от някои типове задачи, които биха могли да бъдат поствани и които съм сигурна , че няма да се харесат много от широк кръг участници, в това число и на мен. За пример ще дам задача, взета от английски сайт :
A man dies in his own home (човек умира в собствения си дом), отговорът според сайт-а е :
His home is a houseboat and he has run out of water while on an extended cruise (Неговият дом е нещо като лодка (да ме извинят всички за лошия превод) и е останал без питейна вода докато е бил на обиколка.)
Съгласете се, че има сто варианта на отговор, които могат да отговарят на условието без да му противоречат.
2. Заедно с отговора на задачата, трябва да се публикува и разяснение как е стигнато до този отговор (за да се изключат случаите на налучкване). Възможно е и задаващият задачата изрично да отмени това правило за дадената от него задача.
3. Отговорите на задачите се публикуват явно в темата, не чрез PM.
//Не мисля, че е излишно да се каже, това е видно за ветераните, но за един новак е нужно да е ясно написано като правило (потвърждение на думите ми има в самото начало на раздела в първите задачи)
4. За отговор се приема само такъв, даден в утвърдителна форма. Не се приемат за отговори предположения зададени във въпросителна форма или уточняващи условието.
5. Задаващият задачата по свое усмотрение и/или вследствие на запитване може да дава пояснения по условието.
//Това правило по-скоро е утвърждаващо правото на постващия да може да дава разсяснения когато това не би могло да се счете за подсказване. Всички сме чували, че да разбереш условието е наполовина да решиш задачата, сигурна съм , че независимо от калпавото ми обяснение ще разберете какво искам да кажа.
6. Право да задава задача има всеки желаещ, но е силно препоръчително това да става след като е решил последната зададена преди това задача.
//Сигурна съм, че тук ще има дебат, но нека кажа защо предлагам това:
Твърде вероятно е участник да не може да се ‘дореди’ , а да има нещо интересно, което да предложи като условие на другите. Ако правилото остане в препоръчителния си вид съм убедена, че почти всички ще го спазват, както и че много повече хора ще се мотивират да се напъват да решават задачите за да имат ред, отколкото ако го направим задължително - ще настъпи демотивация и напускане, а това е загуба в общия случай.
7. Желателно е всяка нова задача да се публикува в отделна тема, носеща пореден номер, цяло число, по-голямо с единица от номера на последната постната задача, както и словесно заглавие, тематично насочено към конкретното условие, заградено в скоби до номера {например "Задача ( №) 41 (опашка за билети)” } , дори и когато постващият не е на ред да дава задача, всичко това има за единствена цел подреденост и лесна навигация.
Засега това ми е хрумнало като идея по правилата.
Накрая бих искала да кажа, че когато дойдох в този форум предложих да се преразгледат правилата, защото бяха силно ограничаващи. Това разбира се беше продукт на състезателното начало. Не съм се и надявала тогава да се премахне състезанието, а само да се опростят правилата, но тъй като ‘от вратата’ се опитах да внеса предложение за дебат, не бях разбрана от всички и бе поставено под съмнение доброжелателното ми отношение към развитието на форума. В този ред на мисли искам да поздравя модераторския екип за смело подадената ръка за един конструктивен диалог, както и лично да благодаря на <font color="navy">Lupus</font id="navy"> за проявеното разбиране.
Не мисля, че трябва да се формулира какво е логическа задача.
Има вече достатъчно архив.
Задачки - закачки предлагам да се пускат докато се чака новата задача. Иначе става лека бъркотия.
Също е излишно да се обяснява как се дава отговор.
Авторът да определя кой задава следващата и не е необходимо да му се казва какво може и не може по време на решаването - това си е неговата задача.
За езика - Да на български.
edit//
А нагрди могат да се раздават и на база брой решени задачи - просто статистика. И нещо весело като най-бързо решена, най-бавно решена и т.н.
edit//
Разбирам, че в началото е било необходимо да се опишат подробно правилата /явно с труда на доста хора - за което им благодаря от сърце/, но вече има доста натрупан опит и някои неща ми изглеждат вече ненужни.
Как мислите, дали не трябва да се отделят правилата (подкрепям IvO_tm да са по- прости и по-малко) от указанията (за тези, които сега се включват - нещо като help)?
И последно - нека има правила!
(и май форумът е като цигарите - трудно се отказва [
Сега да кажа по-подробно какво мисля за Правилата.
Първо за състезателния характер. Мисля, че не се състезаваме помежду си, а всеки опитва да се "състезава" с проблема, който е поставен в съответната задача. Обикновено се бори сам (или с Гугъл и Ексел под мишница), но репликите на останалите го направляват донякъде, а да не говорим, че вече имаше задачи, които по условие трябваше да решим заедно, на антимускетарския принцип "Един срещу всички - всички срещу един". Затова не мисля, че е добре да се раздават точки. Когато се появи нов участник, той ще трябва да догонва точките на ветераните и дълго време да се чувства "зайче". Ако измислим начин да има награди обаче, това може да привлече още хора. Бихме могли да гласуваме всеки път, когато се измисли някаква награда, кой да я получи.
Не е добре в даден момент да има повече от една нерешена задача.
Както и дълго време след като старата е била решена да няма нова.
За това ми се струва по-добре не всеки да има право да публикува задачи по всяко време, а да останем на досегашния принцип новата задачата да се дава от решилия предната. За да се избегне това, за което Нина спомена - някой има интересна задача, но не може да се дореди да я даде, може всеки, щом изнамери някоя интересна задача, да съобщава за това в текущата. А решилият с удоволствие ще му преотстъпи правото (и задължението си)...
Почти всички правила биха могли да имат статус "препоръчителни", освен правилото да са формулирани на български език. Лично аз бих държала то да е задължително.
Не знам къде е границата между задачките-закачки и сериозните.
Не ми харесва да има дробни номера. И не знам дали е добре да им се отдели един раздел. Аз бих препоръчала нещо по-лесно - на задача, за която даващият подозира, че е "десетминутка" да слагаме една иконка, за по-сериозните - друга и за т. нар. "закачки" - трета.
И символът за номер не ми харесва в заглавието, не знам защо.
Да се слага заглавие е хубаво. Както до сега - в скобки (обаче хайде да са кръгли скоби, защото "/" по принцип е символ за деление и употребата му като скоба е архаизъм от времето на пишещите машини).
И нека Правилата да са простички. Например:
1. Право да задава задача има този, който е решил последната зададена преди това задача. Ако желае, той може да преотстъпи правото си на друг участник. Кога и от кого ще бъде задавана новата задача трябва да се обяви в репликите по текущата.
2. Всяка нова задача се публикува на български език в отделна тема, носеща поредния номер и може да има словесно заглавие, заградено в скоби.
3. Отговорите на задачите се публикуват явно в темата, не чрез PM.
Заедно с отговора на задачата, трябва да се публикува и разяснение как е стигнато до този отговор. Освен когато задаващият е уточнил, че няма нужда.
4. Задаващият задачата по свое усмотрение и/или вследствие на запитване може да дава пояснения по условието и жокери за решаването.
5. Задаващият задачата преценява кой е достигнал пръв до пълен и верен отговор и обявява кого назначава да даде новата задача.
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Сега да кажа по-подробно какво мисля за Правилата.
Първо за състезателния характер. Мисля, че не се състезаваме помежду си, а всеки опитва да се "състезава" с проблема, който е поставен в съответната задача. Обикновено се бори сам (или с Гугъл и Ексел под мишница), но репликите на останалите го направляват донякъде, а да не говорим, че вече имаше задачи, които по условие трябваше да решим заедно, на антимускетарския принцип "Един срещу всички - всички срещу един". Затова не мисля, че е добре да се раздават точки. Когато се появи нов участник, той ще трябва да догонва точките на ветераните и дълго време да се чувства "зайче". Ако измислим начин да има награди обаче, това може да привлече още хора. Бихме могли да гласуваме всеки път, когато се измисли някаква награда, кой да я получи.
Не е добре в даден момент да има повече от една нерешена задача. Както и дълго време след като старата е била решена да няма нова.
За това ми се струва по-добре не всеки да има право да публикува задачи по всяко време, а да останем на досегашния принцип новата задачата да се дава от решилия предната. За да се избегне това, за което Нина спомена - някой има интересна задача, но не може да се дореди да я даде, може всеки, щом изнамери някоя интересна задача, да съобщава за това в текущата. А решилият с удоволствие ще му преотстъпи правото (и задължението си)...
Почти всички правила биха могли да имат статус "препоръчителни", освен правилото да са формулирани на български език. Лично аз бих държала то да е задължително.
Не знам къде е границата между задачикте-закачки и сериозните.
Не ми харесва да има дробни номера. И не знам дали е добре да им се отдели един раздел. Аз бих препоръчала нещо по-лесно - на задача, за която даващият подозира, че е "десетминутка" да слагаме една иконка, за по-сериозните - друга и за т. нар. "закачки" - трета.
И символът за номер не ми харесва в заглавието, не знам защо.
Да се слага заглавие е хубаво. Както до сега - в скобки (обаче хайде да са кръгли скоби, защото "/" по принцип е символ за деление и употребата му като скоба е архаизъм от времето на пишещите машини).
И нека Правилата да са простички. Например:
1. Право да задава задача има този, който е решил последната зададена преди това задача. Ако желае, той може да преотстъпи правото си на друг участник. Кога и от кого ще бъде задавана новата задача трябва да се обяви в репликите по текущата.
2. Всяка нова задача се публикува на български език в отделна тема, носеща поредния номер и може да има словесно заглавие, заградено в скоби.
3. Отговорите на задачите се публикуват явно в темата, не чрез PM.
Заедно с отговора на задачата, трябва да се публикува и разяснение как е стигнато до този отговор. Освен когато задаващият е уточнил, че няма нужда.
4. Задаващият задачата по свое усмотрение и/или вследствие на запитване може да дава пояснения по условието.
5. Задаващият задачата преценява кой е достигнал пръв до пълен и верен отговор и обявява кого назначава да даде новата задача.
<div align="right">Originally posted by Bibi*-*16/12/2004*:* 21:51:38</div id="right">
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Много близо сме с Bibi до правилата. Предлагам да отпадне и 3 точка. И четвърта, като се дава право на задаващия да дава или не пояснения - след като той определя !!
Предлагам да се допълни текста на 5 точка, в смисъл, че има задължение да следи развитието и изчака възраженията и едва тогава има отговорността (а не преценява) да посочи кой "има правото и задължението да зададе новата задача или да посочи по желание друг участник"
Разбира се аз бих участвал всякак - давам идея само.
Ако Bibi е съгласна да ги формулира отново и да се обсъдят.И дано има повече мнения.
В по-горния си пост сложих "състезание" в кавички, защото визирах предишното трупане на точки. Точки вече няма. Това вече не е състезание, освен ако се предложи награда, пак ще стане такова или поне със "състезателен характер" - стремеж към наградата...
Мисля да зарежем това за отговорите на РМ, защото по канален ред трябва да прекратим и общуванията си по ICQ, Yahoo!, MSN и т.н. messengers, тъй като няма начин да се докаже дали отговорът е получен на PM или ICQ, примерно. Т.е. начин има, ама не е желателен. Можем да го обобщим просто: Отговорите се изискват в писмена форма в темата на съответната задача [или нещо подобно].
Bibi, за иконките пред темите не съм съгласен. Пак става сложно. Ще го спазваме 2-3 души и пак ще тръгне по-старому. Нека сами не се натоварваме излишно. И не забравяй, че понякога 10-минутките за едни са 100-минутки за други - именно в това е целият "гъдел".
Може да отпаднат точки 3 и 4, или да променим т. 3 по начина, който Иво предлага. Нина забеляза, че т. 1 и т. 5 третират подобни неща и биха могли да се обединят по някакъв начин. Аз на нищо от написаното не държа непременно да се приеме.
Има идея за създаване на нова тема, в която да се опишат разни технически трудности, които новите хора биха могли да имат. Нека Иво да ни каже има ли нужда от такава тема и трудно ли е да се направи.
Също е добре, преди самите правила да сложим малко прав текст, които да обяснява, че тези правила са по-скоро препоръчителни, че е добре да се стараем да даваме по-трудни задачи и то предимно такива, които се решават чрез мислене и не изискват специални познания. Там може да се сложи призив към всеки, който се сеща такава задача да напише в текущата, че е готов, вместо да се стиска. Ако нещо от предложенията ми за иконките или наградите се приеме, пак там да е обяснено. Ако се създаде темата Технически указания, може да има препратка към нея...
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Има идея за създаване на нова тема, в която да се опишат разни технически трудности, които новите хора биха могли да имат. Нека Иво да ни каже има ли нужда от такава тема и трудно ли е да се направи.
<div align="right">Originally posted by Bibi*-*16/12/2004*:* 23:14:10</div id="right">
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Не е никакъв проблем да се направи нова тема. Ще я "sticky"-нем и "lock"-нем заедно с другите, за да стои най-отгоре. За нужда от такава тема ще очакваме мненията на "новодошлите участници" - изпитвахте ли технически трудности и от какво естество бяха?
Лично аз имах проблеми. Трудно ми беше да се ориентирам кое какво е и как се прави. Може би защото нямам опит в такива форуми. Има неща, които и до сега не са ми ясни. Хубавото е, че още първата минута получих PM с обяснение кое как е редно да се прави, а половин час по късно двама души ми помагаха и по ICQ.
За което сърдечно благодаря на всички (не цитирам имена, защото не знам какви са ви рекламните тарифи [
Новини
Форум
Актуално
сървър
Отговор с цитат