Новини
Форум
Актуално
сървър
3ОдобрявамКак ги правиш сметките? Има конвектори 4,5кВт, 6кВт - слагаш един голям в хола в хола или 2 малки в 2 стаи и основната топлина ще идва от там, а радиаторите в др. стаи ще помагат за комфорт и това е.Първоначално публикувано от Magnolia
Как ги правиш сметките? Има конвектори 4,5кВт, 6кВт - слагаш един голям в хола в хола или 2 малки в 2 стаи и основната топлина ще идва от там, а радиаторите в др. стаи ще помагат за комфорт и това е.
Принципно си прав, но не намирам за логично да се преоразмерява и системата, за да се изравни мощността и с тази на котела. Разбирам, че така котлето ще е най-ефективно и ще гори най-малко, но това пак не е оптималния вариант като разход. Нали в преходните сезони (и в по-топли дни като днешния) ще е нужна по-малко енергия, респ. по-малка мощност. Този вариант не мисля че е оптимален, в случай че мин. мощност на уреда е 10 кВт, а са нужни примерно 5, за да се достигне нужната температура. Освен ако не си имал предвид увеличаване на топлоотдаващата площ в случай, че реша да слагам кондензно котле. Везните впрочем доста клонят в тази посока, но още не съм си изяснила с колко трябва да се увеличи мощността на системата.
Засега обмислям в едната спалня, която има 2 външни стени, да махна единия радиатор и да добавя глидери към другия, а на негово място да сложа конвектор. Другаде май няма как да се монтира конвектор, защото радиаторите са по 1 в стая - 15 и 20 глидера - и ще ми артисат. Но пък може да им се добавят по няколко ребра, така че да се изравнят мощностите в 3-те стаи, въпросът е колко. Знам, че отговорът не е еднозначен, защото зависи от много неща, но все някакъв ориентир ми трябва, за да си направя сметката дали изобщо ще е възможно. Основно ме притесняват въпросите със заустването на кондензната вода и неяснотите около преизчисляване на мощностите (виж постът ми към donicety). Ще се радвам да ги коментираш.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1320311820[/time]_________________________________________________
Здравей и благодаря за отговора.
Нашите радиатори в дневната и спалнята са H400, а в детската са два H300, така че няма да ми свършат работа приблизителните сметки, които си дал.
Редактирам се.
Открих формулите за привеждане при това много разбираемо обяснени ето тук: http://www.klimatik.org/articles.php?article_id=131
Отивам да смятам
Хм...днес получих есемеса със сметката за октомври - 91 лв и 20 ст.,отоплявам около 80 кв.м. къща с PVC дограма със 57 ребра по 67 см и 20 по 57см височина(не знам какво H са
Процедирам така-темп. водата е 55 градуса,през по голямата част от деня термоглавите на радиаторите са на 3(~20 градуса),а вечер в две от стаите ги слагам на 4( ~23 гр.),наблюденията ми са,че през по голямата част от деня радиаторите са студени(темп. в стаите е >20 гр.) и котлето включва само да топли лирата в банята.Едва вечер като отворя термоглавите част от радиаторите се затоплят,като и те изключват при достигане на 23 градуса в стаите.Котлето периодично включва горелката,като през по голямата част от времето топли само лирата в банята.
Правилно ли правя нещата,някъде бъркам ли,предполагам,че бъркам,защото за двадесетина дни от относително топлия октомври 90 лв. сметка е много,при това положение за декември ще мина 300 лв..
Дайте някакви съвети,дали да купя програматор-300 лв не са малко,има ли смисъл?
Привет Magnolia , поднасям ти искрените си извинения, трябваше да поясня че ако приемеш N за единица ще пресметнеш приблизително по-голяма мощност с 10% но от мощноста при дТ60 или 50.Калпаво се изразих прощавай.Подовото отопление е още по-сложно от радиаторите, мой приятел( и много по-умен от мен колега) изчете материята по въпроса .Въобще няма и да говоря, сложноста е на светлинни години по-голяма от това което си говорим тук..От конвектори нищо не разбирам освен че изискват тръба ф20 за всеки което автоматично означава и колекторна инсталация.Климатици , конвектори за мен са все „ духалници” и такова нещо за отопление не ща! Нискотемпературните режими са до 30 или 40 *С за различните производители на котли. Под 53 -55*С входяща вода на радиаторите топлината не е комфортна, няма конвекция на топлия въздух и имах чувството че топлината е на слоеве в стаите в зона около радиаторите но не се завърта и все едно е „загубена работа”. Защо не проучиш „ моята първа изгора” Виктрикс на Имергаз от 2 до 12 KW. Първоначално такъв бях решил да купувам но в моя град нито една фирма не работеше с имергаз, не че доставката на RKR 18 не стана след като се запънах като „магаре на баир” но това е друга тема. Дано някой има наблюдения с въпросния Виктрикс и го сподели тук!
Felipe , мисля че термоглавите ти играят лоша шега. Аз си правих експеримент, затворих един радиатор от крана (нямам термоглави) и котела по собствена инициатива повиши температурата на водата с 2-3 градуса.Когато обаче затворих и втори радиатор котела опита да повтори действието си но явно отчете че надхвърля зададената температура и просто се изключи по защита. Мисля че подобен тормоз правят термоглавите при малките инсталации.Това и моето мнение , може и да греша питай и все ще получиш точен отговор от някой във форума . А под Н 500 примерно се разбира 500 мм от ос до ос на радиатора там където горе е крана или термоглавата а долу е тапата все при 1”.На такова отстояние вертикално са конзолите за окачване на радиатора.
felipe, радиаторната мощ ти е добра за този котел и тези м² на къщата,само където термоглавите ти правят проблем ! Махни ги и сложи обикновенни спирателни кранове /аз така направих миналата година/ и ги отвори до край.Задължително си купи стаен програматор/за една зима ще го избиеш/Моя котел е Vailant -24kw - ап.92 м²,четиричленно семейство м.октомври - готвене,къпане и отопление за/ 15 дни/ сметка- 66 лв.Ако къщата ти имаше и изолация,нещата щяха да стоят още по-добре..!
Здравей, donicety.
След повечко четене и аз стигнах до изводите, за които пишеш. Жалко, че сме изпуснали възможността за подово отпление, защото като гледам май тя е най-приемлива за нискотемпературен вариант. Иначе се справих с формулата (от линка в предния ми пост), намерих и калкулатор за степените. Но резултата изобщо не ме обнадеждава, защото се оказва, че трябва да се откажа от кондензно котле. Още повече, че няма как да се монтира конвектор, при положение, че изискват по-голям диаметър на тръбите. Единствено ми остава да добавя колкото е възможно повече ребра, но дори и така системата няма да бъде повече от 9кВт. Ето какви са равносметките при това положение:
При дТ 22.5 *С (45/40/20) –> Рmin=2520 Квт
Доколкото ми е известно най-малките кондезни котлета имат мин. мощност от 3 кВт нагоре. Ако греша, поправете ме.
Все пак мисля, че не е лошо да се увеличат броя на глидерите, но това трябва да стане пропорционално, за да поддържаме еднаква Т в помещенията. Идеята е все пак системата да работи и при по-нисък температурен режим, защото дТ 60*С означава вход 90*С/изход 70*С. Което означава, че дори да се изравни мощността на системата с мин. мощност на котела, за да може да се отдаде цялата произведена топлина, той трябва да работи на максимална тепература (повечето са на 85*С).
Направих сметка, че при дТ=30*С (60/40/20) и система от 9 кВт, произведената мощност ще е 3330 Вт, а при дТ=50*С (80/60/40) – 5130Вт. Това ми говори, че може би най-ефективно ще е да се монтира едноконтурно конвенционално котле, или ако е двуконтурно, минималната му мощност да е не-по-вискока от 5 кВт. На прав път ли съм? Благодаря ти за идеята за Витрикса, непременно ще го проуча. Ако някой има и опит с такова котле, ще се радвам да сподели.
Такааа, понеже най-спешното нещо в момента е да се купи термостат, ще помоля за някакви съвети или поне да ме ориентирате къде да прочета, идея си нямам за принципите им на работа и кой вид ще е най-подходящ. Ще ми се да е някакъв, който ще мога да използвам дори ако сменим котлето.
Такааа, понеже най-спешното нещо в момента е да се купи термостат, ще помоля за някакви съвети или поне да ме ориентирате къде да прочета, идея си нямам за принципите им на работа и кой вид ще е най-подходящ. Ще ми се да е някакъв, който ще мога да използвам дори ако сменим котлето.
Здравей felipe
Идеята с програматора ми се струва разумна, защото ще изключва котлето когато в стаята, която ползвате най-често, температурата достигне зададената. Е, банята ще ти е по-студена. С каква мощност ти е лирата в банята, че котлето да се включва само заради нея?
Замислям се, че може да се получава така, защото не са пропорционални мощностите в различните стаи, т.е. не се достига едновременно до една и съща температура. Ако банята ти се затопляше толкова бързо, колкото и стаите, котлето нямаше да се включва.
По този проблем мисля и аз - как да повиша мощността на системата, без да развалям пропорциите. Лошото е, че не разполагам с проекта за ОВИ, макар че няма гаранции колко точно се е справил проектанта.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1320398252[/time]_________________________________________________
Още обмислям смяната на котела, но ми се ще да знам дали разсъжденията ми са на прав път. Ако примерно котел с Рмин=10 кВт, захранва система със същата мощност, но изчислена при дТ=60*С, той няма да е ефективен при по-ниски температури от 90*С вход/70*С изход, т.е. през преходните сезони, когато може да се отоплява с 60*С, той пак няма да отговаря на мощностите на системата. При това положение не е ли по-добре да се преизчислят мощностите за дТ=50-60*С и да се търси котел с такава минимална мощност?
Та, сега за термостата
Въпросът е дали подходящите за тях ще са съвместими с Buderus-a, който имам в момента. Интересува ме дали модулиращите термостати няма да могат да работят временно на принципа on/of със стария ми котел, докато сложим друг.
По този проблем мисля и аз - как да повиша мощността на системата, без да развалям пропорциите. Лошото е, че не разполагам с проекта за ОВИ, макар че няма гаранции колко точно се е справил проектанта.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1320399240[/time]_________________________________________________
Съвременните котли са направени мощни заради БГВ и са добри за отопление,ако апартамента е 150-200 м².Иначе кондензен с комбинация подово и радиатори !Модулиращите програматори имат и опция on/of,поне моя е така !
Никой ли не работи у нас с този котел? На търсачка ми излизат само чешки сайтове..
Някаква идея как човек да се сдобие с такъв котел..?
Гледам добре се развива дискусията и най-важното е, че се разбират нещата. Преди няколко години, в зората на газификацията, въпросите бяха от рода "Помощ, светна ми една лампа, котелът не работи, какво да правя?" и др.подобни. Като говорех за минимална мощност на котела, за модулиращ стаен термостат ме гледаха с недоверие. Сега вече виждам, че нещата се развиват в правилна посока. Както беше споменато нагоре, моето мнение също е, че термоглавите са абсолючно излишни при малки системи до 4-5 радиатора. Защо ли? Защото обикновено в най-добрия случай едва сме докарали радиаторите да надвишат минималната мощност на котела, а като се случи да изключи едната термоглава, системата се разбалансира - т.е. работещите радиатори остават по-малко от котелната мощност и котелът изключва. Тоест котелът пак се управлява по температурата на едно помещение, нищо че сме купили и монтирали 5. помпата обаче работи и водата в тръбите изстива и котелът пак пали. Така си цъка денонощно, дори да е само за една лира. Котелът си цъка, пък С.Д. щрака (с пръсти). Отоплителната инсталация на едно жилище е като един малък симфоничен оркестър - всички трябва да свирят заедно и в синхрон - или свирят всички, или всички почиват
Амакс газ са вносители, не знам дали модела се внася. Иначе има много добри варианти 3-12 и 3-15кВтНикой ли не работи у нас с този котел? На търсачка ми излизат само чешки сайтове..
Някаква идея как човек да се сдобие с такъв котел..?
Ще им се обадя да питам, но едва ли, след като го няма качен в сайта им.
Ще се радвам да споделиш другите варианти за 3-12 и 3-15 кВт, аз досега съм попадала на най-малко 5-20 кВт.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1320407460[/time]_________________________________________________
Lazar, пропуснах да попитам дали има някави особености в инсталацията, за да могат да се монтират едноконтурно котле + бойлер. Има ли някакви специфични изисквания към самата инсталация (разлики с варианта двуконтурен котел)? Как се осъществява връзката между тях? Питам, защото имам ограничено пространство в дневната, където е котлето, а не знам дали ще се събере там и бойлера, ако примерно ги сложим едно под друго. Ти какъв вариант на серпентинен бойлер би препоръчал?
За отоплението няма никакви разлики дали котелът ще е едноконтурен или двуконтурен, но за БГВ има разлика свързването и не винаги може да се преработи. Ако бойлерът е до котела обаче няма никакво значение как е направена инсталацията. Това лято направих точно такава инсталация - системата беше изградена и определено място за двуконтурен котел на остъклена тераса. Вместо двуконтурен обаче монтирах газов пакет ТЕСИ Комфорт 5-16кВт, като бойлерът е под котела. Монтажът под котела е трудничък, понеже бойлерът не е за подов монтаж, но стана. Това е единственият български малолитражен бойлер, подходящ за газов котел. Вносните са над 1000лв.
На посочения линк може да видиш кондензния Теси 3-12. Въпреки името той си е чист холандец, дори и лепенката с логото се лепи в Холандия. Много добър.
Друг вариант е кондензният Бош 3-15 - скъпичък, но изцяло немски - най-добро и най-скъпо решение.
Вайлант също имат много добър 3-12 едноконтурен, но престанаха да го внасят за съжаление
Аз пак да питам,че продължават някои неща да не са ми ясни,само да спомена,че сумата за октомври ,която писах по-горе включва и водата за къпане(БГВ),която летните месеци бе около 10 лв,по-точно и трите месеца(юли,август,септ.) бе 10 лв. и е възможно сега да са направили изравняване,та какво не ми е ясно-как така без термоглави...как без тях ще се регулира температурата в стаите и не е ли едно и също ако ги сложа на 5(все едно ги няма),предполагам в този случай ще трябва да намалям/увеличавам темп. на водата и по този начин да регулирам темп. в стаите.
Иначе вчера говорих с моя инсталатор и той обяви цена 300 лв. за седмичен програматор с ВЪНШЕН ДАТЧИК(мери темп. отвън),към тази цена някой лев за този който го монтира и някой лев за техника на Вайлант,който ще го настрои,горе-долу 360-370 лв общо,та според моя инсталатор основната икономия идва от външния датчик,който според външната темп. и зададената в стаята променя темп. на водата т.е. през деня,ако е слънчево я понижава,а вечер с понижаване на темп. я увеличава автоматично.
Проблема е ,че жената май не иска да монтираме,понеже всичките и приятелки,които се отопляват на газ са без програматори на котлите,така,че май ще трябва да усвоя номера с термоглавите на 5,лошото е,че сега като ги ползвам по предназначение има все пак някаква автоматика,слагам ги на 3 и темп. в стаите е 20 градуса без да се занимавам.
Благодаря за информацията, Lazar.
За отоплението е ясно, въпросът е как ще се върже бойлера към котлето. У нас предполагам са изградени на стандартна височина връзките и спирателните кранове, и пак ми се вижда малко трудно да се монтират едно под друго. Кой модел ползва ти и на какво разстояние от пода се получи? Днес звънях на няколко телефона на Теси - първо в офиса им, оттам ме препратиха към сервиз, оттам към дистрибутори, оттам към монтажник, който монтира само бойлери. На въпроса ми кой монтира промоционалните им пакети, никой не можа да отговори.
Хубави предложния си дал, но ако трябва да избирам по мощност, за отопляма площ до 55м2 с Pmin=5 KW на котлето, не ми се вижда оптимално. Ако искам то да си модулира мощността и да мога примерно да намялавам отолението като цяло или да се подгряват радиаторите на по-ниска температура от 40-50-60*С, или пък да изключвам някои помещения, 2 - 3 KW са доста по-подходящи.
Интересно как не съм го видяла този Bosh, хем пусках търсачка и разглеждах брошурите им. Да, скъпичък е, разликата с Imergas vitrix 2 - 12 KW е около 500 лв. Обадих се в "Амакс гас", цената с комина е 2412 лв с ДДС, нямат го на склад, но могат да го внесат за срок от 1 месец. Неприятното е, че с монтажници не разполагат. Цената на Bosh-а предполагм също е без комина, а и не е ясно още какви още арматури и аксесоари са нужни. Терзаят ме и още проблеми - дали всяка марка си има собствени комини или може да се ползва наличния на Buderus? И на тях звънях, защото се оказа, че продават двуконтурни котли с по-малка минимална мощност, на сайта им видях модели със 7.9 КВ. Но отговорът им беше, че от кооперацията са сключили договора за покупка и те не носят отговорност за разликата в мощностите на котлето и системата. Бяха категорични, че няма да ми сменят котела срещу доплащане (а този го предлагат в момента промоционално за 750 лв.).
Предстои ми тежката задача да взема решение, и основно - да намеря монтажник в София, който може да прецени къде да се монтира бойлера - в банята, на 7-8м. от котлето или под него, при изградените ВиК и ОВИ инсталации (първоначално имаше вариант за ТЕЦ). Изобщо някой, с който мога да обсъдя какво ще ни ползва от вече съществуващата система и какво може или не може да се промени. Не ми се ще да избирам монтажници на случаен принцип, затова ако има доволни клиенти или някой познава сериозни колеги - ше ми бъдете полезни.
Поздрави.
