Не знам какво ти е управлението на конвекторите, но трябва да имаш най-малкото контактен термостат с датик на питата, който да изключва вентилатора, когато температурата на водата падне под зададената. Какви бяха конвекторите - модели, мощности, управления?
Magnolia, определено е по-добре да ползваш модулиращ термостат. Забрави за on/off. Напълно безсмислено е. Модулиращият работи горе-долу по следния начин. Задаваш максимална температура на водата - например 57° (за да не излиза котела от кондензен режим), задаваш и желаната стайна температура - да речем 23°. В термостата има вграден температурен датчик, който мари стайната температура (затова е много важно къде и как е монтиран термостата). Ако температурата е под зададената термостата включва котела. Първоначално той заработва на минимална мощност и работи така известно време. Ако температурата в стаята се покачва бавно котелът малко си увеличава мощността. Като достигне зададената стайна температура работи още известно време и малко надхвърля стойността, която си избрала - да речем до към 23,5°. След това изключва и чака, докато стайната температура падне до към 22,6° (тези стойности са примерни и зависят от максималната температура на водата и някои други фактори, но са горе -долу от този порядък). И така до следващия път. А кога ще е той зависи единствено от топлозагубите на стаята, в която е монтиран стайния термостат. И ето тук е проблема с комфорта - през времето, когато котела не работи водата в системата бързо изстива и радиаторите са почти студени. В стаята температурата е около зададената, но се усеща леко хладно, защото няма източник на топлина и съответно конвекция на топъл въздух. Това е в стаята с термостата. А сега си представи в същото време какво става в другите стаи, където няма термостат - възможно е там изобщо да не можеш да стигнеш и 20° за времето, през което котела работи. А докато почива в тези стаи температурата може да падне и до 18° (примерно). Това отново зависи от топлозагубите на всяка една стая поотделно. И така комфорта в тях може да е съвсем различен. Разбира се ако има много добра изолация този неприятен ефект може да се минимизира, но комфорта никога няма да е същия както ако радиаторите греят постоянно - т.е., когато котелът се управлява по температура на водата (но при този вариант разходът определено е по-голям). Та тук трябва да избириш - по-високи сметки за топлото и да ти е комфортно, или малко дискомфорт, но по-приемливи сметки. Ако системата ти е в равновесие и работи на минимална мощност само да поддържа вече достигнатата зададена температура на водата ще имаш почти константен разход на газ за час - при 3kW мин.мощност на котела предполагам, че разходът ще е около 0,4-0,5 куб.м. на час. Това трябва да го пише в книжката на котела. Най-добрият режим е, когато котелът работи почти непрекъснато и ти сама може да сметнеш разхода за денонощие - 10-12куб.м. Разбира се това зависи от топлозагубите, а те - основно от температурата навън.
В книжката на моя котел изобщо няма част за сервизния техник и затова не знам как да си видя тези настройки, иначе котелът си ги има, но ще трябва от някъде да си намеря такава книжка.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1322207040[/time]_________________________________________________
pitam, зависи какво ти е управлението на конвекторите, но би трябвало да има възможност да се зададе температура на водата, под която конвекторът да не включва. Задаваш, например 35-40° и, щом котелът изключи и водата в системата падне под тази стойност конвекторът спира да духа. Така няма неприятното студено духане. Ако в твоето управление на конвектора случайно няма такава възможност значи трябва да смениш управлението.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1322207160[/time]_________________________________________________
Лазар, нищо не отговори на въпросите от предишните ми постове - относно свързването на камина с водна риза към система с газов котел. Те са на предишната страница. Моля те би ли ги погледнал и да споделиш мнение, и да дадеш съвет.
eng.Simeonov, извинявай, но за мен това са пълни глупости! Аз съм с он/офф и определено съм доволен. Както каза Lazar, тънкия момент е да избереш точната Т на водата, при мен е 50°С до външна -3°С, след това най-много 60°С и дори при външна -15°С, стайната е 22° без проблем. Разхода тогава е май-много 8-9куб.м газ. Аз и затова се замислям дали да взема модулиращ, предполагам, че няма да има голяма разлика в разхода.Първоначално публикувано от eng.Simeonov
tokata, имах предвид нещо съвсем друго. Разходът не зависи толкова много от вида на термостата, а най-вече от топлозагубите на жилището. On/Off ще работи естествено, но при кондензен котел нямаш много възможност за вариране с температурата на водата, за да не излезеш от кондензен режим. При 60° вече си извън него. А котелът на Magnolia е кондензен. Така че за нея е нужен модулиращ термостат.
Здравейте,
От около 3 седмици родителите ми се отопляват с газов котел. Жилището е къща, втори етаж, без топлоизолационни екстри, чиста сплощ 70 м2, а котела е конвенционален Vaillant Turbo tec pro 20 kw със стаен терморегулатор Калорматик модел VRC 400. Аз също имам монтиран такъв котел при площ 70+40 м2, но нямам конкретни наблюдения понеже съм в ремонт и данните не биха били реални.
При мен, т.е. при тях се получава среден разход 6.8 м3 за денонощие при температури в помещението нощем 19 °С и 22 °С денем като показанията на тазходомера се отчитат в 8:00 и 20:00 часа. Нощния, както и дневния разход варират. Имало е нощи през които разхода е бил както 4.5 м3, така и 1.9 м3. През деня – от 5.0 м3 до 2.3 м3. Програматора е модулиращ, но при настройване на котела от сервиза го оставиха в положение на он/оф, защото мощноста на котела е намалена и така работел по-добре. И при двата режима котела си модулирал, но така било по-добре. Една вечер реших да променя настройката и го поставих в режим на модулация по стайна температура. На сутрита вместо с „добро утро”, родителите ми ме посрещнаха с укора, че им било много топло през ноща и ставали да намалят температурата. Незнам на какво се дължеше това, но си върнах настройката на он/оф. Така им е по-комфортно. Като въведа моя котел в режим на отопление, тогава ще правя повече експерименти. Това е разхода да този период. За по-студеното време което предстои - ще видим. Както се вижда атмосферните условия влияят непрекъснато със своите променящи се параметри. Моля колеги с наблюдения върху разхода да споделят, както се казва да си сверим часовниците.
От теорията на вероятностите - едно явление е еднакво вероятно (т.е. един котел изразходва Х м3 газ), когато броя на измерванията клони към безкрайност, т.е можем да кажем че даден котел при конкретна инсталация и жилище изразходва Х м3, когато имаме достатъчен брой измервания. Неможем да го засечем за два-три дни и да направим заветното заключение. От друга страна трябва да отбележим, че на това влияят редица фактори, да не говорим, че няма два дни с абсолютно еднакви метеорологични условия. Даже слънчевата светлина всеки ден пада под различен ъгъл в прозорците ни. Но това са подробности. Важното в случая е да хванем порядъка, т.е. дали изразходваме 7-8 м3 на ден, или 15-17 м3, на каквито факти се натъквам във форума на сроден тип жилище.
От много съществено значение е изолацията на помещението, особенно тавана. От лични наблюдения – много повече топлина отлита през тавана ни, отколкото студ навлиза през пода ни. За това помислете дали да отоплявате съседите над вас, или да направите малко капиталивложение, което ще се изплати за къс период и многократно. Пример – отоплявах мансарда с чиста площ 40 м2 с ал радиатор с мощност 2700w, а би трябвало да имам инсталирана мощност от порядъка на 7 200w. И температурата си беше съвсем комфортна. Тази разлика в мощностите идваше от тавана на долния етаж. Направете си сами сметка за топлозагубите от вашия таван.
Аз също съм с кондензен котел и с он/офф програматор работи така: като падне под зададената стайна темп. котела включва на мин. мощност и плавно я увеличава до достигане на 50*. След 8-10мин. работа започва да модулира по вода, защото вече разликата между Т на входната и изходната вода е по-малка и така плавно намалява до мин. мощност, работи още 4-5мин и вече е достигната зададената стайна Т и изключва. Това е ако съм избрал точната Т на водата спрямо външната Т. В противен случай (ако външната Т се понижи, а Т на водата остана 50*), котела работи доста продължително на мин. мощност след като вече е модулирал. А ако външната Т се повиши, а Т на водата остане същата (не се намали), котела изключва преди или по време на модулацията. Това е. Трябва да "играеш" с Т на водата и разбира се да имаш нужния бр. глидери.
Следя темата, въпреки че нямам много възможност да пиша. По твоя въпрос съм отговорил (май беше в другата тема, където си задалл същия въпрос) с вариант, който е най-добър според мене - чрез топлообменник, но това не означава, че не може да се направи по друг начин, ама все с някакъв компромис.
Просто жилището си има определени температурни загуби и ако искаш да ти е топло те трябва да се покриват от системата, а за това е нужо определено количество газ, което да изгори. Няма как иначе да стане. Това е цялата истина,до която стигнах и аз след 6-7 години !!!
Благодаря за инфото, eng.Simeonov.
Сервизната книжка на котлето (на български) беше залепена на опаковката на котлето, явно си върви с него. Иначе в интернет може да се намери на английски предполагам, а ако има някакви неясноти ще помагам. Не е трудно да се препрограмират стойностите на някои параметри, стига човек да знае какви резултати може да очаква. Аз още работя на принципа на предположенията. Засега успях да намаля разхода до малко над 5 м.куб. – резултати от тази сутрин. Да видим как ще е за напред.
Определено ще се ориентирам към модулиращия термостат. Но после пак трябва да се мисли за настройките, така че да е максимално комфортно, примерно така, че котлето да работи с ниски Т на водата н по-дълго време без да прекъсва.
Интересно ми е каква е зависимостта от Т на водата, дали когато работи в нискотемературен режим се включва и изключва по-често и от какъв порядък е времето за работа и почивка? Питам, защото според мен разходите от коминни загуби са точно около зададената стайна темература, независимо с какъв термостат разполага човек. Разгледах сервизната книжка на Immergas Amico (за което благодаря на zh) и там на стр. 14 в техническите характеристики прочетох - Максимален брой включвания и изключвания за един ден: 48. Интересно как е формирана тази стойност и при какви настройки. За съжаление, както някой наскоро се изрази, нинформацията в сервизните книжки не е достатъчно подробна.
tokata, може ли да разкажеш малко повече. Колко голямо жилище отопляваш, на каква темература, с какви мощности са котлето и системата от радиатори. Някъде мернах, че споменаваш доста нисък разход на газ и ми е интересно да разбера как си го постигнал. С твоя термостат около зададената стайна темература колко често се включва и изключва котлето? Би ли споделил колко ти е в момента разхода на газ.
Апартамента е 100кв.м с вътрешна изолация на външните стени и на тавана. Котела е ДеДитрих, кондензен 6,3-24кВ. Програматора е ДеДитрих он/офф във всекидневната, а в спалните съм с термоглави, поставени на 3. При дТ=25, радиаторната мощност е малко над 5кВ. Разходът от 24.11 09.30ч до днес 25.11 09.30ч е точно 5куб.м, като това е с къпането на 3-ма души. Миналата зима най-голямата сметка беше 191куб.м. Като цяло апартамента е топъл, отдолу има пенсионери, които отопляват само една стая.
Лазар, не намирам твой пост по моите въпроси, да не би да е в друга тема?
Реших да направя системата с паралелно свързване на газовия котел и камината с водна риза. Няма да използвам топлообменник, защото много се оскъпява, а и мястото не е удобно за това. [size=10pt]Основният ми въпрос е дали трябва да монтирам в този случай затворен разширителен съд (тъй като в газовият котел има такъв) и ако да, то къде - близо до камината, преди или след връзката с изхода на газовия котел?[/size] Разстоянието между камината и котела е около 5м. и връзката между двете системи ще е съвсем близо до котела.
Моля за съвет по този въпрос.
Ще монтирам до камината манометър, термометър, термостат за помпата, термичен предпазен клапан, хидравличен предпазен клапан, филтър, обезвъздушител, помпа, автоматична допълваща група и евентуално затворен разширителен съд. [size=10pt]А в мястото на свързване на двете системи ще сложа възвратни клапани, за да не се завърти водата само през котела и камината (къде е добре да се сложат тези клапани - на топлата или на студената вода?)[/size]
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1322223600[/time]_________________________________________________
Magnolia, в книжката за Amico, която си получила от zh има ли описани сервизните режими за настройване на котела? Ако да би ли ми я пратила, защото в моята нищо не пише по въпроса.
eng.Simeonov, РС може и да не трябва, но това се пресмята. При 2 помпи в системата освен от възвратни клапи има нужда поне и от хидравличен съединител! Всичко друго е непрофесионално и не мога да ти давам такива съвети. Това, че някой, някъде е направил нещо, което работи някак си, не знам как, си е на негов риск, пък ние все пак сме инженери
Да, Лазар, напълно съм съгласен с теб. Аз го споменах, само защото дори и така работи. А че не е нормално направено не е. Какъв е този хидравличен съединител, къде се слага и за какво е той? Как да сметна има ли нужда от РС? И къде да сложа възвратните клапани - на топлата или студената вода?
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1322232849[/time]_________________________________________________
Лазар, инж.Нейчев! Утре трябва да монтирам системата. За съжаление наистина не мога да ползвам топлообменник и ще трябва да направя паралелното свързване. Моля за помощ! Къде е по-добре да се монтират възвратните клапани - на топлата или на студената вода? Как да изчисля необходим ли е затворен разширителен съд? Какъв е този хидравличен съединител, за който Лазар спомена? Къде и защо се монтира? В приложения файл съм нарисувал схемата. Моля да я погледнете и ако имате забележки да ги споделите. На нея няма възвратните клапани.
Разширителният съд грубо можеш да приемеш като 7-8-10% от обема на системата. Ако е по-малка от 100л, то РС :rolleyes: на газовия котел ще е достатъчен. Възвратния клапан се слага след помпата, а преди нея - филтър. По приложената схема радиаторите биха могли да играят ролята на хидравличен съединител. Иначе това е съд (буфер), където става смесването на потоците на двете помпи и се поемат разликите в дебитите. Как ще става управлението на системата - кога коя помпа и котел да работят и кога да изключват, или пък ще става ръчно, което не е за препоръчване?
Лазаре, много бързо отговаряш и не ми оставаш възможности да пиша.
Новини
Форум
Актуално
сървър
3Одобрявам