Здравей idealist,
Точно затова започвам отрано да се образовам, за да мога да взема информирано решение. Ако наистина е така, разбира се че няма смисъл да се прави промяна в температурата по няколко пъто на ден. От друга страна в спалнята основно се спи, така че спокойно може там да се поддържа по-ниска температура, отколкото в дневната. Все пак ще съм ти благодарен, ако споделиш чалъма, виждам че и на други хора им е интересно :-)
Добра е комбинацията.
Аз имам такава.
Колко е минималната температура, която можеш да подаваш? При термопомпите вече е 20, което си е полезно за пасивни къщи и моменти, когато няма почти никаква нужда от отопление.Първоначално публикувано от Lazar
Те отдавна станаха, ама нали от яд и омраза никога няма да се излъжеш да продадеш Панасоник или Самсунг.
Г-н Безгрешен човек, всъщност Вие продължавате да ръсите глупост след глупост и бисер след бисер с всяко едно свое изказване на тема термопомпи. Терминологията, която използвам в конкретните постове е най-фундаменталната, която съществува в нашият бранш и е абсолютна срамота, че не я познаваш, ами си и позволяваш да твърдиш, че тенденциозно обърквам хората. Това вече минава всякакви граници, собственото ти незнание се обръща срещу теб и много се излагаш. Тъй като все пак, за разлика от теб обичам да се аргументирам, ето ти термини от климатичната техника и тяхното значениe.Ще си позволя и аз един едит - Колкото до "моноблока" Г-н Грешен човек (пак оправдахте името си), това е пак Ваше тенденциозно грешно и объркващо наименование, поради което дори и аз не първоначално разбрах погрешно, да не говорим за човек без никаква представа. Моноблок термопомпа не знам дали някой произвежда в момента, може и да има, но това е най-евтина конструкция, при която няма вътрешно тяло с управление (за по-евтино), а топлообменника фреон/вода е естествено в това единствено тяло.
Случая с Compress 6000 е съвсем различен, там не се търси поевтиняване, напротив външното тяло задължително се комбинира с някое от 4-те вътрешни тела, които се предлагат като опция в зависимост конкретния случай, като трите са моноенергийни и единия е бивалентен - така ги е нарекъл проиводителят. Но моноенергийни не идва от моноблок, а от факта, че резервния източник на енергия е отново електричество, докато бивалентния има трипътен вентил за подпомагане от газов котел. А щом при задължително наличие на вътрешно тяло топлообменика не е в него, значи причината е друга, това си има плюсове и минуси, но така е решил производителя, няма какво да го коментираме. Но е тенденционно подвеждащо да се каже, че Compress 6000 е моноблок - да престанем с грешните твърдения. Ето едно от вътрешните тела на "моноблока" с вграден бойлер 200л - едно абсолютно компактно решение, при което се избягват всякакви външни тръболяци, вентили, задвижки, кабеляци - всичко е събрано във вътрешното тяло:
Сплит система в тази сфера наричаме оборудване, което е от разделен тип (външно и вътрешно тяло). Телата се свързват помежду си с тръби за хладилен агент, за да образуват херметически затворена хладилна система.
Мулти сплит система в тази сфера наричаме оборудване, което е от разделен тип, но с повече от по 1 брой външно или вътрешно тяло, например 1 външно и 2 вътрешни или обратното (и преди някой да ме е наплюл "обратното" се прави обикновено с VRF системи)
Моноблок система в тази сфера наричаме оборудване, което е ФАБРИЧНО ХЕРМЕТИЧЕСКИ ЗАТВОРЕНО (даже така се тълкува и в директивите за работа с хладилни агенти) и готово за въвеждане в експлоатация. Тоест оборудване, което няма "фреонов монтаж".
В момента 99% от производителите (ама тия дето му разбират, а не тия дето купуват на килограм и брандират) на термопомпи въздух-вода произвеждат както сплит системи, така и моноблокове (самите те също ги наричат така, не си го измислям) няма да давам излишни линкове към каталози, в които всеки може да прочете наименованията и да се убеди в думите ми, но ще изброя няколко марки:
Панасоник, Самсунг, Дайкин, Мицубиши, ЛГ, Фуджицу-Дженерал, Хитачи и тн и тн
С изключение на Самсунг и Мицубиши, където концепцията е друга (не е поевтиняване), при всички останали от изброените по-горе марки, сплит и моноблок машините са С АБСОЛЮТНО ЕДИН И СЪЩ ХАРДУЕР. Платки, части, каквото се сетиш. Никой от производителите не търси икономия, на практика производството на един моноблок може да излезе по-скъпо, отколкото на сплит, заради по-голямото количество ламарини. Да не говорим, че се променя шасито на външното тяло и какво ли още не, което е свързано с доста промени в поточната линия, докато иначе тя може да си бълва на 95% идентични тела за термопомпи, комършъли и каквото и да е.
Моноблок системите са измислени и се произвеждат по две много фундаментални и съвсем различни причини от това, което си представяш ти:
1) Тези системи нямат "фреонов монтаж". Те са фабрично сглобени, тествани за 15 минути работа във фабриката и са доставени на пазара за хора, които се занимават с отоплителни системи, но нито знаят какво е хладилен агент, нито дали хапе или лае... По този начин производителите си отварят вратата към огромен пазар, пълен с хора, които нямат понятие от термопомпи, ама им се занимава с тази техника. Втората причина за тези моноблокове са изискванията на ЕС за квалификация на персоналът работещ с хладилни агенти. В България за тази работа започна да се чува масово преди 2 години, на Запад преди дооооста повече. Миналата седмица за пръв път ми се случи да ми поискат копие от сертификата за работа с хладилен агент, за да мога да си го купя, досега никога не е било така, а на Запад го правят отдавна. Същото важи и за сплит термопомпа или дори климатик - не могат да се продават свободно, защото не са херметичвески затворено оборудване, което всеки може да си монтира сам. Моноблоковете обаче са - отива Пешо в магазина - кеш енд кери. Монтажът на система от разделен тип задължително се извършва от лице със сертификат за работа с хладилен агент, който е в две или три категории, които дават различни права за работа с хладилният агент.
Едит: Добавям и факта, че например Бош, които досега са имали досег само с хора, които правят хидравлика посредством един моноблок могат да продължат да се възползват от тях. Докато иначе не могат...
2) Тези системи нямат вътрешно тяло, което ги прави подходящи за монтаж на места, където просто физически няма място за въпросното вътрешно тяло. Компактна система...
Относно моноенергийни, моновалентни и бивалентни системи не смятам да развивам месали в момента, те не са предмет на разговора, но естествено нямат нищо общо с това дали термопомпата е сплит система или е моноблок. Това са съвсем различни неща и понятия.
Въпросното елегантно решение на производителя, което толкова те радва, прехвалените марки, които непрестанно обиждаш го имат от доста години вече и успешно го продаваме и монтираме на достатъчно много обекти. Просто да си знаеш, че слънцето нито е изгряло с Бош или друг от твоите любими производители, нито ще залезе с тях...
Навремето Тошиба имаха серия ESTIA. После изкараха и ESTIA Powerfull. Сега вече има само ESTIA Powerfull. Вероятно таблицата съм я правил по времето когато и двата модела са били на пазара и затова има данни за 8кВт и 11кВт с една буква P отзад, които са Powerful, а останалите нямат, защото са стандартната серия.
Г-н Правилен, не знам дали обръщате внимание, ама май нямам нито един пост в общоприетото работно време. А постове събота и неделя имам, защото за разлика от повечето лежащи по плажа господа и дами аз съм предпочел да седна на тихо в офиса, да напиша някоя офертичка, да пусна тук някое коментарче в отговор на твоите глупости, да прочета всички новини, които съм получил от фабриките, но естествено нямам време през седмицата и тн и тн.Защо не говориш с шефа си да ти разреши вечер да се прибираш с някой служебен лаптоп, сутриш ще го връщаш в офиса? Така ще можеш да пишеш свободно по форумите не само в работно време, а денонощно.
Този пост е редактиран от AC_From_Hell; 29-08-17 в 21:38.
Каква стайна температура гоним при отопление с вода 20*С?
Яд и омраза не, но ако си усетил някакво раздразнение към възвеличаването им, да знаеш че не е към машините
Извинете Г-н Грешен човек за впечатлението, което съм създал у Вас и благодаря за лекцията от името на всички читатели!
Не мой тъй Г-н Грешен, стига с тая работа. Събота и неделя са за почивка - идете на плаж, поогледайте лежащите там дами, не ги критикувайте - галете ги, любете ги...
По въпроса за стайната и аз се чудих първоначално, но бързо стигнах до пазарният отговор - търсенето определя предлагането. Явно търсене има, щом пускат такива продукти.Каква стайна температура гоним при отопление с вода 20*С?
Яд и омраза не, но ако си усетил някакво раздразнение към възвеличаването им, да знаеш че не е към машините
Извинете Г-н Грешен човек за впечатлението, което съм създал у Вас и благодаря за лекцията от името на всички читатели!
Не мой тъй Г-н Грешен, стига с тая работа. Събота и неделя са за почивка - идете на плаж, поогледайте лежащите там дами, не ги критикувайте - галете ги, любете ги...
Възвеличаване чак не бих казал. Защитаване обаче категорично да. Няма никакво основание да се твърди, че продукт, който по нищо не отсъпва, а във всяко едно отношение, било то конкретизирано в параметри или време за доставка на резервни части например, задминава всеки един конкурентен продукт е посредствен.
Лекции съм готов и с най-голямо удоволствие бих изнасял на всеки, който желае да научи нещо, било то ти, било то клиент... Няма нужда от ирония и подогравателно отношение на тази тема.
Не мой тъй, ама понякога няма как иначе.
И двамата сте от Варна, седнете на бира и се разберете като мъже кой крив и кой прав.
Продължаваш обаче в същия дух
Лазаре,защо си против Форд?
През 1997 купих ново Мондео 1.8 тд,продадох го 2007г на 250 000 км
Сменял съм два пъти агренажна група,накладки-консумативи,турбокоректор и авансатор.
В Германия минавах 40-45000км на година.
Германците карат от 50-100000 км на година.
Така,че си правете сметката дали десет годишната Ви кола е 170 000 км???
Този пост е редактиран от Viking72; 30-08-17 в 10:34.
Здравей new_tv,
Каква точно система имаш (марка, модел...)?
Моля те дай повече подробности. Има ли възможност за настройка на превключване от ТП на ГК не само според температурите, но и според цените на тока и газта? С подово ли се отоплаваш или по друг начин?
Благодаря предварително.
- - - - - - - - - -
Lazar & AC_From_Hell,
Виждам, че сериозно сте се захапали и стигате до по-дълбоки води, в което няма лошо разбира се, но ще ми помогнете ли с отговори на по-простичките ми въпроси. Аз наистина съм лаик и затова се надявам на вашето експертно мнение. Не ми се иска да се хвана с първата попаднала (или препоръчана) ми фирма и да правя каквото те ми кажат...
Ето отново въпросите:
1. При тези параметри колко кВт ми е необходимо за отопление?
2. Как се правят двата температурни кръга, един (нискотемпературен) за подовото и втори за топлата вода (високотемпературен)? Всъщност трябва ли да са два или бойлерът по някакъв начин работи паралелно за отоплението и за топлата вода?
3. Ако все пак хибрида има смисъл, какво бихте ми препоръчали - готово решение като това на Daikin или сглобяване на модули от различни производители? Всъщност кой още предлага такива хибридни решения?
4. Каква е идеята на буфера, при всички варианти ли го има (само ТП, само ГБ, ТП+ГБ) и къде се поставя?
Благодаря!
Строителят ми беше направил тръбните разводки, с изводи за радиатори и конвектори, без подово. Бях си купил предварително една от последните бройки на Теси GBA16, както и мини бойлерче (за отопление на басейн), което гарантира налична 5л топла вода, след което минава на проточно нагряване. Монтира ми ги Lazar, без проблеми, за което му благодаря. После ми монтираха ТП - HP1F7 DC - от solar.bg, основно за охлаждане, но и за отопление - в преходните сезони. Не купих "маркова", защото не ми се даваха много пари.
Управлението на котела е със седмичен термостат на Теси, а на ТП и конвекторите - с дистанционни като климатик. Не е най-доброто решение, сега вече има по-голям избор, и цените са по-ниски.
Имам предвидени конекции за слънчеви панели и буфер, но засега ми се струва безсмислено, защото сметките ми са прилично ниски.
Arthur Dent,
понеже за втори път се обръщаш към мен, ще ти кажа моите 2 виждания по въпроса. Ако можеш да си позволиш реномирана система, то едно от решенията е на Bosch термопомпата, която обсъждахме в няколко страници
Ако искаш да минеш тънко, можеш газовия котел да го комбинираш с по-евтина термопомпа, но тогава губиш от възможностите, които дава общото управление. Във всички случаи бойлерът се топли от газовия котел, защото е много по-просто и евтино като вложение.
Здравей Lazar,
Благодаря ти. Ще имам в предвид този вариант като стигна до искане на оферти. Честно казано ми се струва, че по-добре да бъдат от един производител, та дори и не най-доброто, отколкото да се прави комбинация от топ котел и евтина термопомпа или обратното. Не знам дали съм прав, но нали идеята е именно както ти си написал да може да се програмират задено, като цялостна система.
Виждам, че ми препоръчваш Compress 6000 AW. Има ли принципно предимство на моноблок системите спрямо тези с разделени външни и вътрешни тела или конкретно този модел е по-добър от другия (Compress 3000 AWS)?
Какъв котел+бойлер+буфер (или някакви комбинирани) би ми препоръчал на Бош?
Експериментирайте и мислете логично. Твърде малко са събитията и ситуациите в живота, които са алогични.
Такава дискусия се развихри кой от какво разбира, кой прав и кой крив, а за начина на регулираре на нощна температура в спалните ни дума (освен философски размисли)...
Sent from my D5803 using Tapatalk
Новини
Форум
Актуално
сървър
13Одобрявам
Отговор с цитат