Toshiba Carrier

[nikiexp]

Нямам време да 4ета цялата информация .
Погледнете стр.24 .изглежда 4е и трите работят на разли4ни налягания/температури .Изглежда 4е е от разли4ните обороти на които работят.

На теория би трябвало на този с най-малък дебит да пада най-малко отдаваната мощност при например -15*и еднакви обороти на външните
вентилатори . При по големият компресор ще свалим много ниското налягане и следователно и високото при което ще се полу4и по малка
разлика в температурата на вътрешният топлообменник и на стаината температура от което ще имаме по малко отдадена топлина в стаята .

Това с еднаквите тегла е малко озада4аващо ,но за мен 12.7мм за 16 модел озна4ава 4е и тръбите на топлообменника са с този диаметър .
Утре ще принтирам страниците за да се 4ете по лесно .

[valen1]

Интересно е да разберем, по-какъв начин се ограничава голямата отдавана мощност при модела Toshiba RAS-B16SKVAP-E така, че да могат да се предложат по-маломощни модели. Да видим променят ли се оборотите на вентилаторите и компресора при различните модели.

Външния вентилатор има 16 скорости на въртене. Скоростта му на въртене зависи от четири променливи: модела климатик, режима в който работи /охлаждане, отопление и sleep mode/, честотата на въртене на компресора и външната температура.

Вътрешния вентилатор има 5 скорости на въртене. Скоростта му на въртене зависи от шест променливи: модела климатик, режима в който работи /охлаждане, отопление и обезвлажняване/, зададената температура, стайната температура, температурата на топлообменника и положението на лувъра.

Честотата на въртене на компресора зависи от две променливи: модела климатик и режима в който работи /охлаждане и отопление/. Какво прави впечатление от долните таблици показващи честотата на въртене и наляганията.

Режим охлаждане
И при двата режима на работа виждаме, че температурите на външния топлообменник /Т2/ са почти еднакви за съответния режим при различните модели.

На режим охлаждане, външната температура при която е извършено замерването на външния топлообменник /Т2/ е +35 градуса. Логично е да виждаме, че по-малкото количество фреон, което се движи във външното тяло по-бързо отдава топлината, която носи. Оборотите на външния вентилатор при 16-ката се увеличават, за да компенсират по-големия дебит преминаващ фреон. Разликата в температурите е само 1 градус.

Температурата на изпарение във вътрешния топлообменник /Т1/ зависи пряко от оборотите на компресора. Ако оборотите се повишат се увеличава дебита, налягането спада, а от там и температурата /Т1/. Тялото ще може да издухва по-студен въздух.

Режим отопление
На режим отопление, външната температура при която е извършено замерването на външния топлообменник /Т2/ е +7 градуса. Виждаме, че по-малкото количество фреон по-бързо приема околната топлина при кипене. Оборотите на външния вентилатор при 16-ката се увеличават, за да компенсират по-големия дебит. Обвързани са с оборотите на компресора. Разликата в температурите отново е само 1 градус.

Температурата на вътрешния топлообменник /Т1/ зависи пряко от оборотите на компресора. Ако оборотите се повишат се повишава налягането и съответно температурата. Тялото ще може да издухва по-топъл въздух.

Към настоящия момент аз също не мога да дам отговор на въпроса: Защо отдаваната мощност и при трите модела спада по един и същ начин с понижение на външните температури.

Търсих причината в програмата за работа на външния вентилатор, не я открих. Прегледах програмата на вътрешния вентилатор и там нищо. Търсих и при оборотите на компресора и там не я намерих. Сега ще насоча вниманието си към EEV, начина му на работа и еднаквото количество фреон при трите модела. Програмата за работа на EEV, обяснена в документацията показва, че начина му на работа не зависи от това какъв е модела.

Но това, че аз не мога да видя причината не означава че тя не е там някъде. Опитайте се и Вие да я намерите.

[Alexi]

най вероятно графиките не са еднакви на 3те модела а подобни но са ги приравнили в табличката

[deian]

Което ако е вярно, не е никак професионално. В някаква рекламна листовка - ОК, ама това е техническа документация, при това сервизна!

[nikiexp]

Как си го обяснявам аз .
Приемаме 4е имаме топлообменник с еднакви размери който оба4е отдава разли4на като коли4ество топлина в следствие на разли4ните обороти на компресор/вентилаторите .Едно и също коли4ество фреон се движи с разли4на скорост в системата. Трите климатика са предназна4ени за разли4ни по обем помещения .Имат разли4на МАКСИМАЛНО отдадена топлина и на базата на нея при -15* падат с 40% .Тук трябва да споменем 4е и консумацията им пада с толкова също .Защо не държим по висок номинал при най-малкият.Ами може би няма нужда -той е за по малко помещение/топлозагуби при -15* .
Минимална консумация и топлоотдаване ни трябват при минимални топлозагуби  .Понеже компресора е един и същ и за трите модела виждаме 4е тя е една и съща с много малка разлика при 16-ката защото е за по голямо помещение . Максимална консумация/топлоотдаване не може да имаме при -15*. а при положителни външни тя ни е от полза ако няколко 4аса климатика е бил спрян и искаме бързо да затоплим помещението или да вдигнем тем. с няколко градуса за кратко време.Затова трябва да се фокусираме върху номинала .Тои би трябвало да е достатъ4ен да поддържа зададената тем. в помещението за което е предназна4ен .По нисък номинал -по малка консумация -по малко помещение и обратното . Накрая излиза 4е най-малкият ще има най дълъг живот на компресора специално в този слу4ай.
Ако някои има друго обяснение ще се радвам да го про4ета          

[dgenov]

... Накрая излиза 4е най-малкият ще има най дълъг живот на компресора специално в този слу4ай ...

И не само в този, забелязва се и при други марки/модели със еднакви компресори но с различна мощност. Ще има вероятно "най-дълъг живот", но може да се окаче че е извън практичното време(двигателя на заската ми примерно е перфектен - ама другото ... към днешна дата ... нали се сещаш).
Не вярвам обаче на най-големия размер да са оставили "бомба със закъснител(слаб форсиран компресор - който ще изгори за нула време)" - гащите им са вързани с нещо друго. Такива изпълнения са съобразени със множество фактори - хора с големи глави са мислили, мислили и по знайни и незнайни за нас причини ТАКА са го решили и ОК. Има вероятни десетки причини ама сега да ги гадаем ... примерно: за 16 ката дали да се сложи по-голям компресор(има ли го? да се измисля ли тепърва? колко ще струва и т.н.) или да се сложи малко форсиран стария?(правят се тестове които показват примерно толкова часа живот при еди какво си натоварване, да кажем 5 години, това достатъчно ли е? защо не - ние му даваме 3 и 2те са на далавера + това по статистика 80% от купувачите си сменят климатика след 5 години с новия модел(има даже абонаментна програма за ъпгрейд) - пък и да изгори преди това имаме произведени или готовност да произведем на секундата колкото компресора трябват за подръжка примерно за 10 години напред и пак е по-рентабилно от измислянето/производството/слагането на по-мощен - щото няма смисъл просто.
Няма да отгадаем причината четейки сервизното ръководство е ясно. Чисто практически обаче се оказва че който го интересува може да си подбере модел климатик който да си купи и по тази причина - мощен компресор работещ "на слабо" - за да му е по-дълъг живота - евентуално!
Да му мислят тези с големите климатици - масово са така(лош коп, форсиран компресор и т.н.) - какво кара производителите да правят така? незнам - може би защото точно тази категория климатици е най-малко харчена и не си струва да и се мисли много много. Вчера разглеждайки японския сайт на Генерал-Фужицу гледайки им моделите(100В) прави впечатление че 2-3кВ са с над 5 коп, а при 4-5кВ дори е около 4, 5-6кВ е под 4, 7-8кВ към 3 - това са данни за включително топ сериите НОКРИА?!? Което ме кара да мисля че най-масовия(купувания) климатик е седмица/девятка и там се влага на макс напъна, нагоре вече който живее в хамбар да му мисли. То верно че японците живечт в кутийки 2х2 метра - ама и при моделите за Европа е така.

[edi1]

Връщам се на темата за преливането.При удължаване на тръбен път със заварка, тръбите се режат с тръбореза, след което двете се разширяват с приспособление.При рязането с тръбореза се получава стесняване на диаметъра на тръбата /най вече при тънката/, с около 1 мм и се получава една тънка менда гривна, към центъра на тръбата.Въпроса ми е дали монтажниците при заваряването погглеждат тези две тръби, които не се разширяват и дали отстраняват гривната, защото след това там се получава стесняване на диаметъра и става като бленда, която е една много вероятна причина за силното преливане на фреона.Освен това според мен има значение, коя тръба се разширява и коя влиза в другата.Би следвало да се разшири тръбата, която е към вътрешното тяло, защото движението на фреона е от компресора към вътрешното тяло, ако мисля правилно.При мен направиха обратното.Поставям въпроса, защото при мен преливането на фреона при тръгване и спиране на компресора се появи след удължаването със заварка.

[deian]

Добре, защо със заварка, като има много по-културен начин!

[edi1]

Ами така го направиха.И мисля, да ги накарам да сменят тръбите и да си сложат цели.

[dgenov]

Елементарно Уотсън - че като се напъхват тръби една в друга се има впредвид посоката на течноста - за да не запира на ръбчетата, и да не създава предпоставка за разединяване от постоянното набиване във насрещната тръба. Ама може ли така да се излевачат?!? Ако и буклучета от изрязването са ти оставили ще е върха! Каква е гаранцията че ако не са ги махнали, не се е откъснало някакво парче и си лети насам натам из системата и се чуди къде да заседне и да отвори по-голяма беля? Напиши им имената да ги знаят в целия форум, и се обади във фирмата(на собственика) - какви монтажници наема - да осират с извинение скъпите климатици - не ги е срам!

[lavsho]

Добре, защо със заварка, като има много по-културен начин!

И какъв е той ако е завлекла резбата на мъжкото?

[dgenov]

И какъв е той ако е завлекла резбата на мъжкото?

Не може ли да се навие резба?

[Alexi]

със заварка е най качествено

[jori]

И най-бързо

[patra6kov]

И най-сигурно.