Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г

[donicety]

RKR 18 Radiant казвам го на ваша отговорност тъй като сте доста форумници с опит
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1298582400[/time]_________________________________________________

при минимална мощност 4 киловата с които за 24 часа в равновесно състояние на системата направи ако не греша по памет 10 и нещо кубика и до 29 градуса и продължи да ги качва които после ограничих с програматора колко да харчи? Ще опитам да си изровя записките отпреди месец ако не съм ги затрил някъде.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1298586158[/time]_________________________________________________

Съжалявам не мога да намеря записките, ще видя утре ако не ме отвеят ветровете ненадейно нанякъде .Моля не се лъжете че всичко е въпрос на котел.Според мен котела и системата са едно цяло и всеки опит да се измисли нова термодинамика разтройва това цяло и надробява глупости. Резултата е издухване на газ през комина.Построяваш си системата така че котела да работи или като двигателя на кола по магистрала или като кола на градско по светофарите тоест спри тръгни газ спирачки пали гаси бензина отишъл а си на две преки.

[JKanchev]

И аз съм за конкретика колега.
Давай по същество, а относно притесненията ти винаги си имай едно на ум, въпроса е колко ти пука и с какво или с кого си готов да се съобразяваш. Това е моят скромен, но съществен съвет - ако ти "стиска" ДАВАЙ СМЕЛО, ако ли НЕ - и с теб ще си побъбри колко добро е това ако направиш, колко добро е онова, А като се достигне до тая моя КОНКРЕТИКА - започва се, ама то изолация, то му съседите, то качеството на газста била еди ква си и пр. пр.
Е ай стига, че се отнесох - ако някой е открил "топлата вода" и му "Стиска" нека сподели, а не да се отнася по Български.

Спокойна нощ г-да и тук - таме дами /дано първите са преобладаващи/.

[donicety]

Нещо съня ми убягна и ще се опитам да отговоря на г-н JKanchev. От един пост по-горе научавам 1-во че човека не може да накара котела да работи постоянно без да изключва. Това означава че равновесната температура на системата е над максималната допустима температура за котела. Тоест котела винаги прегрява и се изключва по защита.С една дума във всички температурни режими разсейващата мощност на радиаторите е по-малка от минималната мощност на котела.Повсеместен патологичен случай на ширещия си псевдо майсторлък на повечето фирми. Второ за 20 минути вдига стайната температура с два градуса. Аз половин градус стайна температура повишавам за повече от час със програматор милукс.( има особеност че около зададената температура изпълнява 15 минутни цикли и има поведение по-различно от обикновен термостат.. За да не допусна точно това което е описал колегата натирих всичките фирми и си изградих водната система по моите разчети.Всъщност приложих едно нещо което човечеството е нарекло наука с име „ физика” нищо повече и нищо по-малко от възможностите на средностатистически гимназист какъвто бях много отдавна. Доколкото разбрах Вие сте с Вайлант.Когато проучвах какъв котел да си харесам Вайлант бяха все с голяма минимална мощност около 10 киловата и ги игнорирах аламинутно като несъвместими с малката ми система.Нищо против самата марка , нямам никакви наблюдения в тази насока но просто несъвместимост на търсените и предлаганите параметри .поради същите причини игнорирах висман и дедитрих и не знам още колко.Това което бях харесал беше виктрикс минимална мощтност 2 максимална 12 киловата но изложих защо не го купих.

[JKanchev]

Вайланта ми е с диапозон 7-20 киловата. Отоплителната система и изпълнена със панелни радиатори /3 бр. 1800/600, 1 бр. 1600/600, 1 бр. 1200/600 и лира в баня/ - обща мощност при 75/65/20 - 14 киловата, като от изброените радиатори напълно изключен е един 1800/600 и намален от термоглава и много рядко се включва 1200/600.
Със безжичен термостата оригинален Калорматик съм И котела изключва само при достигане на зададената температура.
В момента е с ограничена мощност на 7 киловата /поради ниските работни градуси на който работи около 55-60 гр/ и по-препоръка на компетентен човек ограничен от потенциометъра за температурата на котела на 60 гр.- т.е. не е нагласен на макс. 75 гр. както го дадат по книгите при наличието на терморегулатор.
И така и на МАКС Вайланта си ми ДЪНИ при минус 15 гр. външна темп. по 15-16 куб/м на денонощие при постоянна поддържаща температура от 19.5 гр за 65-70 кв/м.
След ограничениетона темп. от потенциометъра котела работи по продължително в продължение 15-20 мин. и около 12-15 мин. почива.

Давайте конкретни идей или хора, специалисти който да ми помогнат,че още една такава сметка като предната от 330 лева няма да преживее газовата ми инвестиция и ще я пратя ...........

Предварително благодаря на всички отзовали се, включително и на НЕотзовали се поради несигурност, незнание, налучкване и пр.

[zhivko83]

Като гледам , това задание е точно за Лазар и другите специалисти
Мощността при този интервал за водата ли я смяташ , на мен ми се страува че ти са малко радиаторите като мощност или къщата консумира много топлина . На пръв поглед този цикъл 20 / 15 минути работа / почивка е причината за проблемите . И нашия котел отначало така работеше , защото не малка част от радиаторите бяха намалени на минимум , след това преместихме 2 радиатора и сега почива поне 35 - 40 минути и средно 14 - 15 минути работи . Не твърдя , че сме намерили най - икономичен вариант ...

[Sad Reader]

За отопление на газ при тези условия сметката от 330лв. е нормална. Не знам колко искате да бъде, но дори и да се дооптимизира повече от 10-15% няма как да се спести, и примерно няма да са 15 куб/денонощие, а 12 куб/денонощие, но така или иначе газ трябва да се гори за да топли. Просто без да се гори газ няма топло и няма как да иска човек с 5куб/денонощие да стопли. Това че газта е прекалено скъпа у нас е друг въпрос, а и от април по-скъпа ще става.
Както се казва луксът струва пари.

[tokata]

В момента е с ограничена мощност на 7 киловата

При мен това "упражнение" с ограничаването на мощноста даде отрицателен ефект. При дТ=30гр имам около 6-7кВ инсталирана мощност и ограничих котела /Дедитрих, 6,3-24кВ, кондензен/ до 7-8кВ. Резултата беше +1,5куб.м разход за 24ч. След като върнах заводските настройки /около 18кВ макс. мощност/ разхода пак стана "нормален".

[Lazar]

JKanchev, голяма грешка правиш с това ограничение на температурата - мисля, че съм ти го казвал, и сигурно не само аз. Когато имаш стаен термостат, котела слуша неговите заповеди с приоритет и щом не е достигната стайната температура постоянно получава заповеди за работа, но ограничнието на темпеатурата на водата го кара да спира за малко, после пак да тръгва. Не знам кой компетентен човек ти го е препоръчал, ама ти е направил мечешка услуга. tokata също се е убедил в това.

[felipe]

Пак да попитам нещо,както разбрахте ще се газифицирам,обаче смятам и да правя вътрешна изолация,понеже живея в къща,та въпроса ми е кое трябва да се направи първо изолацията или парното.

[tokata]

JKanchev, голяма грешка правиш с това ограничение на температурата - мисля, че съм ти го казвал, и сигурно не само аз. Когато имаш стаен термостат, котела слуша неговите заповеди с приоритет и щом не е достигната стайната температура постоянно получава заповеди за работа, но ограничнието на темпеатурата на водата го кара да спира за малко, после пак да тръгва. Не знам кой компетентен човек ти го е препоръчал, ама ти е направил мечешка услуга. tokata също се е убедил в това.

Да направя само едно уточнение: не съм ограничил котела по мощност, но по Т на водата съм го направил, понеже термостата ми не е модулиращ, а он/офф. Изх. температура на водата е 50гр, а в големите студове 55гр.

[Lazar]

До колкото разбрах JKanchev е направил точно такова ограничение - по температура на водата.
tokata, дори и при немодулиращ термостат, пак трябва да се внимава с ограничаването на температурата. Ако радиаторната мощност е близо до минималната мощност на котела, то при ограничаване на работната температура на водата се намалява и отдаваната от радиаторите мощност и в един момент котелът започва да изключва, защото мощността му остава по-голяма от радиаторите. Точно за това говори вчера и donicety. При наличие на стаен термостат, независимо дали е модулиращ или не е добре температурата на водата да се зададе близка до максималната, за да може котелът да изключи чак като стопли помещението и се достигне зададената температура.

[terayon]

До JKanchev, Здравей не знам какъв тип строителство ти е жилището,но ако очакванията ти са за по малък годишен разход от порядъка на 7 - 10 MW според мен ще стоиш на студено. Ако котлето ти е ограничено по мощност само по газ без анализ на свободния кислород е грешка.

[donicety]

Г-н, JKanchev,оформя Ви се сложна дилема понеже ще си позволя противоречие на Лазар когото уважавам без да познавам .Аз смятам че ограничаването на температурата на водата е нужно тъй като само така се вкарва котела в кондензен режим на работа, от параметрите мисля че Вашия е кондензен.Под 54 55 градуса обаче няма комфорт от работата на радиаторите, просто топлия въздух няма циркулация а се задържа на слоеве.Ограничаването на мощноста обаче изисква голямо мислене и преценка и по-добре е да се остави котела да модулира сам горенето си но ако правилно се нацели нужната горна граница нещата се припокриват и няма вреден ефект.Вижте постциркулацията на водната помпа, вредно е ако след спиране на горенето работи по-дълго от нужното и започне да вкарва студена вода в радиаторите.Дебита явно е добре нацелен щом разликата между горещата и студената вода е 10градуса.. Лично аз съм ограничил максималната мощтност до 12 киловата не че е нужно но ей така за спортна злоба за да се уверя че първоначалния ми избор на котел би бил по-удачен.Ако нямате против имам много важен за мен въпрос : при управление без програматор или термостат , при каква най-ниска температура на горещата вода котела спира да изключва по защита и може да работи 24 часа без да спре ?

[vladun]

.. Лично аз съм ограничил максималната мощтност до 12 киловата не че е нужно но ей така за спортна злоба за да се уверя че първоначалния ми избор на котел би бил по-удачен

.... Искам да знам как при това ограничение си получил посочения в твоите по-горе постове разход ....

[JKanchev]

Lazar - да правилно си ме разбрал, ограничена е температурата от котела при наличие на Калорматик и бе направено от човек точно за тази работа понеже "във високата мощност давал преразход"- това ми бе обяснено???
И аз не съм съгласен с тази операция най-вече защото не мога да разбера поради ква причина се изтръсках ДОСТА парички за оригинален Калорматик като ще прилагаме такива прийоми??? И след като "високата мощност давала преразход" - е тя не може ли да се регулира и по правилният въпрос към "ПРАВИЛНИТЕ ХОРА" е защо не е регулирана???
НО аз спрях да задава въпроси към "ПРАВИЛНИТЕ ХОРА" и за това ще се спасявам сам.

Ако котлето ти е ограничено по мощност само по газ без анализ на свободния кислород е грешка.

Да прав си terayon за това което казваш, НО аз незнам и от там произлиза въпроса ми:
При моя котел Вайлант 20 кв. ТурбоТек Плюс при намаляването на мощността, освен че намалява количеството газ, не се ли намалява и количеството кислород, т.е. не се ли намаляват и оборотите на вентилатора /примерно след като намалим под 60% от мощността на котела помпата минава на по-ниска скорост/ ???
Ако ли НЕ какво трябва да направя - най-вероятно ГАЗ-анализ, НО от кой?, сервизния? - това по мое настояване ли трябва да стане - не го ли правят при първоначалният пуск сервизните???
Относно ограничаването на минимум мощност го направих понеже той така и така е ограничен в температура на водата 55 гр., то при тази температура общата ми радиаторна мощ даже не достига тези 7 киловата? Е то тогава кво праим - аз ако трябва да осигуря радиаторна мощ равна на минумума на котела при темп. от 35 гр. на изх.кръг то трябва да накича стаята със радиатори дори и на тавана???