Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г

[jorogm]

Espase, въобще не преувеличавам, не искам нито да се изтъквам, нито да подценявам работата на други. Само констатирам факти.касае се за секунди, а не за 3 мин. Трубната разводка е ф20, а към радиаторите Ф15. Понеже се сприятелих със собствениците мога да отида и да заснема едноминутен клип. Ще се види мн добре как просветва за секунди и гасне заления светодиод в режим горене.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1300449840[/time]_________________________________________________

До jorogm, ако искаш решение за двузоново отопление с един газов котел пиши.

Да, ще предсравлява интерес за мен
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1300449950[/time]_________________________________________________

ако искаш решение за двузоново отопление с един газов котел пиши.

Да, ще представлява интерс за мен

[terayon]

До jorogm мога да ти предложа вариант на двузоново отопление, с газов настенен котел ARISTON GENUS PREMIUM в два варианта само отопление с опция обемен бойлер за БГВ; или вариант комби отопление+БГВ. Ще ми трябват малко повече данни за инсталацията, ако си съгласен.

[jorogm]

Отворен съм за предложения, И сега имам два 80 л бойлера със серпентина. Тях ли ще използвам пак за вариант обемен бойлер? Ако е ДА - добре, но друг обемен бойлер не ми се слага. Ако имаш AutoCad да ти изпратя някой от вариантите които съм скицирал? Ако не, ще го преработя малко за друг тип файл.

[velchev]

Размишлявах върху възможността, когато котела е с по-голяма мощност от тази на радиаторите и заради това включва и изключва често, както е при мен, котела да се слага да работи при 80 градуса и при максимална мощност, за да се използва максималното му КПД и най-доброто ∆т на радиаторите, което се постига при 80 градуса. Съвсем логично най-доброто КПД е при максимална мощност, в техническия паспорт дават 93% КПД при номинална мощност, която е близка до максималната. Количеството въздух, което се подава в горивната камера, е предвидено за работа при максимална мощност, при максимално количество газ. Когато котела се сложи да работи при по-малка мощност, се подава по-малко газ в горивната камера, но количеството въздух, което постъпва в горивната камера се запазва същото, защото оборотите на вентилатора не се намаляват. Така в горивната камера започва да навлиза повече въздух от необходимия за горенето, който след това се изхвърля неизползван обратно през комина. Но преминавайки през горивната камера, този излишен въздух се затопля, отнема част от топлината, получена при горенето, и охлажда горивната камера. Част от топлината заминава през комина и КПД-то на котела се понижава. Положението би трябвало да е най-зле при минимална мощност на котела. Когато купих котела, в техническото ръководство прочетох следното: „фаза мек старт = 180 секунди”. Чак сега ми светна как това влияе на работата на котела. При палене горелката отначало заработва на минимална мощност, за да се избегна прекалено бързото загряване на метала и повреждането му от пукнатини. Едва след тази фаза мощността му се увеличава. Така е сигурно и при всички модели. Направих наблюдение – включих котела и го сложих на 80 градуса. Водата в радиаторите беше студена, 20 градуса, така че котела първоначално щеше да работи поне 10 мин., преди да изключи, за да си направя спокойно наблюдението. След запалването пламъкът беше малък и не се промени, не се увеличи в продължение на минута и половина, или 90 секунди. През това време гледах през прозорчето на горивната камера. Сигурен съм, че работеше на минимална мощност, защото съм пробвал котела при блокирана модулация, т.е.при фиксирана мощност на стойността на минималната, и големината на пламъка беше същата. След като измина минута и половина, изведнъж пламъкът видимо се увеличи, и продължи да се увеличава още малко. Или: винаги след палене котела ми първоначално работи минута и половина на минимална мощност. Може би затова при мен котела никога не работи повече от 2 минути, защото след края на тези 90 секунди, почти веднага след началото на повишаването на мощността прегрява и изключва. Това значи, че аз никога не мога да се възползвам от максималното КПД на котела! Монтиран на моята отоплителна инсталация, котела е обречен винаги да работи почти само на минимална мощност с възможно най-лошото си КПД и винаги ще плащам високи сметки. Разхода ми на газ също говори за това. Горелката работи около 2 минути, след това 7 минути работи само помпата. Сумарно за час се събира средно 13 минути работа, за 24 часа – към 5 часа и нещо. За 24 часа изгаря 8 куб.м.газ, или за тези 5 часа и нещо към 1,5 куб.м.на час при непрекъсната работа на горелката. Обаче изгаря 8 куб.м.когато терморегулатора е на средно положение, не по-малко от 5. При положение 5 би трябвало да развива средна мощност, средна между 9,4 и 24 квт. Консумацията на газ също би трябвало да бъде средна – средна между 1,3 куб.м. и 2,8 куб.м., (колкото е при мин. и макс. мощност), би трябвало да гори 2-2,1 куб.м.при положение 5 на терморегулатора. А консумацията е 1,5 куб.м. на час. Т.е.за времето, през което е работил, при 2 мин.на палене, котела ми е работил предимно на минимална мощност , и едва след изтичането на 90 секунди при всяко палене за кратко е повишавал мощността. Макар че на практика не може да се използва максималното КПД , когато котела постоянно включва и изключва, възможността да се слага котела на 80 градуса е най-доброто, което може да се направи в случая.Защото при 80 градуса ∆т-то на радиаторите е най-добро, те разсейват и отдават най-много топлина. Така котела ще работи по-дълго време, преди да изключи и ще се намалят броя на включванията и изключванията и топлинните загуби от това. И в стаите ще е най-топло. А ако е на 60 градуса, ∆т-то на радиаторите е по-малко, разсейва се по-малко топлина и котела ще работи за по-кратко време, ще включва и изключва по-често и ще прави по-големи загуби. Освен това при 60 градуса радиаторите ще топлят по-малко и в стаите ще е по-студено. За всяка отделна инсталация трябва да се изпробва, как е по-добре. И в двата случая КПД-то на котела е почти еднакво ниско, поне да се използва по-доброто ∆т на радиаторите .

[Lazar]

Абсолютно вярно е това което си написал velchev и много изчерпателно! В твоето положение са много от ползвателите на газ у нас - минималната мощност на котела да е по-висока от мощността на инсталацията. Първото нещо, което трябва да се направи в такъв случай е да се повиши работната температура на водата, така че радиаторите да имат максималната възможна мощност. Второто нещо което може и трябва да се направи - това е да се повиши радиаторната мощност - или чрез добавянето на глидери към всеки радиатор, или чрез добавяне на нов радиатор, или чрез замяната на някой радиатор с вентилаторен конвектор с по-голяма мощност. Дори и жилището да няма нужда от тези големи радиатори, котелът има нужда! В такъв случай какво ще се получи котелът с мощните радиатори много бързо ще стопли стаите и ще изключи по стайна температура (стайният термостат е задължителен - може и с термоглави, но по-добре със стаен термостат). Така ще се избегне честото включване и изключване. Сега ако ми разрешиш ще дам линк към твоя пост в темата "Акценти в отоплението", където се опитвам да събирам подобна важна информация.

[zhivko83]

С поста на Велчев може да сложим достоен край на отоплителния сезон 2010 - 2011 г.

[МИК66]

Публикувана от: Lazar
[b]Абсолютно вярно е това което си написал velchev и много изчерпателно! На мен инж.Нейчев ми беше казал друго...а по-точно,че първите 2 мин.котела работи на пълна мощност,независимо,че max мощност му е намалена !? Къде е истината ??? Говоря за фаза мек старт = 180 секунди.

[espace]

На мен инж.Нейчев ми беше казал друго...а по-точно,че първите 2 мин.котела работи на пълна мощност,независимо,че max мощност му е намалена !? Къде е истината ??? Говоря за фаза мек старт = 180 секунди.

Едва ли е възможно. Може би не си го разбрал.

[eng.Neychev]

Публикувана от: Lazar
[b]Абсолютно вярно е това което си написал velchev и много изчерпателно! На мен инж.Нейчев ми беше казал друго...а по-точно,че първите 2 мин.котела работи на пълна мощност,независимо,че max мощност му е намалена !? Къде е истината ??? Говоря за фаза мек старт = 180 секунди.

Някой, май не е слушал когато съм обеснявал : първите две минути котела работи на МИНИМАЛНА мощност.

[МИК66]

Някой, май не е слушал когато съм обеснявал : първите две минути котела работи на МИНИМАЛНА мощност.Съжалявам явно не съм разбрал !

[Lazar]

Информацията е много и е специфична, така че е нормално да се усвоява на порции, след преосмисляне. При Бош е същото - пали на 40% от мощността, после си намаля мощността до минимум, работи малко на минимум и започва да си увеличава постепенно мощността до максимум.

[МИК66]

Информацията е много и е специфична, така че е нормално да се усвоява на порции, след преосмисляне. При Бош е същото - пали на 40% от мощността, после си намаля мощността до минимум, работи малко на минимум и започва да си увеличава постепенно мощността до максимум.

Спомена ми беше такъв,защото ми беше дал за пример следното: В първите няколко минути температурата на водата се покачва бързо,а с времето става по-бавно! При мен е така за 2-3 мин.котела/примерно от 20°достига до 36°/а след това +16° покачване се достигат да речем за 10-15 минути.От тук си вадя и извод,че в първите мин.работи на пълна мощност.

[Lazar]

Ако към котела има включен он/офф стаен термостат, то котелът работи на максимална мощност докато го изключи стайния термостат. Ако има модулираш термостат, то при доближаване на зададената температура, термостатът командва котела да си намали мощността дотолкова, че да не се нлага да изключва, а да си работи постоянно на някаква междинна мощност за да поддържа стайната температура в зададените граници.

[МИК66]

Ако към котела има включен он/офф стаен термостат, то котелът работи на максимална мощност докато го изключи стайния термостат. Ако има модулираш термостат, то при доближаване на зададената температура, термостатът командва котела да си намали мощността дотолкова, че да не се нлага да изключва, а да си работи постоянно на някаква междинна мощност за да поддържа стайната температура в зададените граници.

С модулиращ термостат съм!Става дума,когато сутрин влезе в дневен режим и котела трябва да навакса разликата от 3° стайна температура /от 18° до 21°/След 20 мин.работа котела достига 78° температура на водата/това е максимума,явно фабрична настройка/и така ги поддържа още 10 минути,докато стайния термостат не му даде команда да спре,защото е достигната зададената температура.

[Ignatov]

Здравейте на всички форумци.. Доста полезен форум като цяло, поздравявам ви! Добре че хората могат да се запознаят с основните специфики на газовата техника и да получат полезни и правилни съвети и насоки!