JKanchev, извинявай, че ти дадох грешна препоръка, но съм останал с впечатлението че програматора ти е модулиращ.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1327735710[/time]_________________________________________________
т.е. правех аналогия че си с VRC400
За ограничаването на максималната мощност ще добавя още нещо. Теоретично ограничаването е неблагоприятно, но смятам че не е грешка и да се ограничава. Например котлите Имергаз Виктрикс имат ниска минимална мощност, но при най-ниската степен на работа температурата на водата е 25°. При 25° не можем да се стоплим, защото ΔТ-то на радиаторите е много ниско –мощността им е няколко вата на ребро, и освен това котела ще изключва почти моментално, защото бързо достига тази температура. Трябва да сложим по 200-300 ребра в стая, за да се топлим с 25°. Или не можем да се възползваме в най-пълна степен от тази благоприятна ниска мощност. А като ограничим максималната мощност, вече котела ще може да работи с мощност 2-3 квт и при по-висока температура на водата. Да, котела заради фазата на мекия старт сам ограничава мощността до минималната при включване, но като изтече тази фаза, веднага вдига мощността, и 10-15 квт. вече са твърде много за едно жилище/освен ако навън не е минус 20°/. После, като температурата на водата се вдигне и наближи до зададената, пак намалява мощността. Но като се ограничи максималната мощност, се отнема възможността на котела да вдига мощността повече отколкото трябва. Кой режим е по-благоприятен, не мога да кажа, установява се с пробване, много зависи и от това колко радиатори имаме. Зависи кои топлинни загуби са по-големи – дали тези от по-честото включване и изключване, когато мощността не е ограничена, или загубите от по-лошото ΔТ в горивната камера, когато мощността е ограничена. Най-добре, ако мощността на котела съответства на топлинните нужди на жилището или поне минималната да съответства и да не е по-висока.
Да колега модулиращ е. Но пак казвам - и при двата гореописани режима котела си спазва зададената температура.Първоначално публикувано от jorogm
Е точно тук е момента да се включат специалистите /като инж. Нейчев/ да дадат малко разяснения особено по последните постове. Ама а де, кът ги няма.
Вчерашният 24 часов разход при зададена 19.5 гр. и външна минимум - 10, макс. - 6 гр. е цели 12.5 куб.м. - е направо ме убива от разход.
Колега, съжалявам, но не виждам защо само се мъчиш. Няма да постигнеш отопление на газ с ниски сметки. Няма такъв филм. И 19-20гр. не е никак топло. Ще ме извиняват и останалите, но 22гр. поне си е стандарт. Аз не падам под толкова и имам разход подобен на твоя, а съм и в къща. Такива температури (19-21гр.), особено в апартамент се поддържат спокойно и от качествени климатици. Отоплението на газ е супер от към комфорт, но от към цена не. Няма смисъл да се самонаказваш и да висиш постоянно до котела. Или го приеми това или се откажи от газта. С намаляване на температурата след определени граници и спиране на радиатори, парите няма да намалеят правопропорционално. Единствено ако си като един мой приятел - вътрешен апартамент, целия вход се топли на локално парно, отгоре, отдолу и отстрани го топлят и като капак комина на големия котел в мазата минава през него. Без отопление държи над 20гр. Тогава може и да са по-ниски сметките.
Просто котелът не трябва да работи. Работи ли вече той гори газ, цената на газта расте по 2 пъти годишно. Какъвто и режим да е (модулиращ, немодулиращ, извънземен) все си гори газ. И в супер добър режим да си по схемата на Лазар (да работи 24ч. без прекъсване) котелът гори газ (пари). С добрия режим единствено да постигнеш по-добри температури в помещението при същия разход. Единствено, когато котелът не работи, тогава не гори пари. Просто температурата в жилището не трябва пада и котелът съответно да се включва колкото се може по-рядко. Това може да се постигне или като се вкарва топлина от друг източник (комшиите) или като не се губи (суперизолация).
Какво общо има минималната мощност с най-ниската работна Т?
Тя може да е 25°, да, и когато се изравнят входящата и изходящата, котлето ще изключи. Когато отоплителните тела са радиатори едва ли ще се ползва, но същото не може да се каже за конвектори или примерно подово отопление, които работят в още по-нискотемпературен режим.
Разсъждавайки чисто теоретично смятам, че максималната мощност не е необходимо да се ограничава, ако котлето е подбрано правилно (минималната му мощност отговаря на работата на отоплителните тела в избрания режим). Когато работи на максимална мощност неговото КПД е най-високо, освен това по-бързо достига до нужната температура. След това модулира и продължава да работи на минимална мощност. Аз, примерно, съм я ограничила до 65°, за да съм сигурна, че не излиза от кондензен режим. Обаче, в случай, че минималната му мощност е около или над максималната на отоплителните тела, тази настройка води до положителен ефект като забавя изравняването на температурите на входящата и изходящата вода, респ. увеличаване на интервалите между включване и изключване на котлето.
Лоша работа...паднаха температурите до -10С и котлето ми полудя. От разход 9-10м3 скочи на 17м3 последните 24 часа. Иначе VanDam е прав, че цените на газа си ни основният проблем.Моето мнение обаче е, че газовата инсталация, вклю. котлето си е един сложен механизъм и като такъв трябва да го вкараме в оптимален режим...затова тук си "чешем езиците".Аз тези дни много се замислих за ограничаването на макс. мощност и преди малко реших да я вдигна до 99%. При мен това ще рече 21кW. До сега беше ограничена на 15кW.Ще го наблюдавам следващите 2-3 дена и ще докладвам за резултата..основно се надявам да вдигна Т на системата, понеже сега рядко минава 70С...искам да го накарам да работи с по-високо КПД.
Маринов - как си вдигна максималната мощност сам?
Елементарно!Влезнах в менюто и вдигнаг до 99%.Записах преди това старата стойност и после ще я върна ако не ме устройва..
А, верно, ти беше с Condens 3000, заблудих се, че си с Gaz 7000. Те са с еднакво управление и външен вид, но по различен начин се променя мощността.
С Bosh 7000 съм..А, верно, ти беше с Condens 3000, заблудих се, че си с Gaz 7000
Bosh Gaz 7000? Е значи правилно помня? При него не става цифрово промяната на мощността
Напълно съм съгласен колега, че уюта си има цена, НО както ти сам казваш:
"И 19-20гр. не е никак топло. Ще ме извиняват и останалите, но 22гр. поне си е стандарт. Аз не падам под толкова и имам разход подобен на твоя, а съм и в къща. Такива температури (19-21гр.), особено в апартамент се поддържат спокойно и от качествени климатици."
Е как да не дерзая и кибича пред котела като нещата не се връзват? До преди 2 дена бях със климите - сметката е много проста - 3 пъти НАДОЛУ!!!
Е пак питам ЗАЩО???
Сравняваш сметката с климите при топло време със сметката на газ при -10?
Лазар - не ме засилвай пак по нанадолнището.
Този филм аз го играя вече втора година, а ти от доста време. Дай аргументирано Техническо мнение по постовете ми, не хипотези в стил /Климатика по-добър, Газ-та по добра ...../.
Става ми навик да ви хващам, че когато трябва да дадете специфика по отношение на Вайлант нещо се загубвата със Нейчев, Но по скоро си мисля, че е съвпадение. Дано.
Я като му разбирате дайте технически спецификации за Вайлант Турбо Тек 6-20 кв. за нормите на изгорелите газове при определените режими???
Много ще ви се зарадвам.
Лека.
Благодаря ти за включването.
Това са синтезираните части на иначе огромния пост, които ме навеждат до следните важни изводи:
Когато няма стаен термостат (стайната Т е регулирана от термовентилите на радиаторите) или когато котела е преоразмерен, се достига до постепенно изравняване на температурите вход-изход на водата, при което въпросното ΔТ спада до 0 (котела изключва), т.е. ефективността намалява до минималната. За мен не е случайно, че производителите дават най-високо КПД при работа на максимална мощност.
Не знам защо се приема по дифолт, че разходът е най-малък, ако котлето модулира така, че да работи непрекъснато. Но е факт, че когато работата се контролира от термостат (по мои и наблюдения, а и прочетеното в този форум), котлите изключват СЛЕД надхвърляне на зададената стайна темература. Което ме навежда на мисълта, че е софтуерно зададено с каква мощност да работят при определено ΔТ, за да се избегне най-ниската ефективност и по-големите загуби. Предполагам, че има дребни разлики в принципите на работа на котлите и термостатите, също и при отделните марки на различните производители, особено в последните поколения, но тенденцията е към по-висока ефективност и по-ниски излишъци.
За мен по-големите загуби са не толкова от режима "цък-цък", колкото от нискоефективната работата. Лично мнение.
Новини
Форум
Актуално
сървър
1Одобрявам