MHI серия SRK_ZGX - начин на работа

[curizo]

Че са ви излъгали е ясно - няма какво да си кривим душата.

Кой бе Генов, кой да ни излъже ............., че не знаят какво, къде и как продават пък камо ли да лъжат. На въпрос този климатик по-добър ли е от оня - дааааааааааа, ама защо - защото цената му е по-висока - АРГУМЕНТ. Просто нямам думи, а аз като се оплаках от моя ми казаха ......... "Е що не си взе от старата серия - хем по евтин - хем по добър" ............, а аз им викам "Е защо не ми казахте" ................... "А казахме ти" / ама след като ти взехме парите и ти го монтирахме /.
АААААААААаааааааааааааааааа и стига сте злорадствали, че като ви гледам старите постове не сте имали такова негативно отношение към МХИ, пък и то не се знае кой модел кога ще се бъгне.

[deian]

Тъй като за мен проблемът е в минималната мощност на климатика, която по една или друга причина не отговаря на написаното за модела, хвърлям поглед на други модели.
Модел - Минимална отдавана мощност - Минимална консумация - COP при минимална мощност:
Daikin
FTXS25G: 1300/310 = 4,19
FTXS50G: 1700/400 = 4,25
FTXL25G: 1700/400 = 4,25
Високо минимално отдаване и COP при него близък до номиналния

Fujitsu
ASYA09LCC: 500/250 = 2 - мизерен COP за 9-ките на минимална мощност
ASYA09LGC: 500/250 = 2
ASYB09LDC: 500/250 = 2
ASYA12LCC: 900/250 = 3,60 - при 12-ките нещата са по-добре, просто с вдигането на мин. мощност скача и ефективността
ASYB12LDC: 900/250 = 3,60
ASYA14LCC: 900/90 = 10
AWYZ14LBC: 900/90 = 10 - за мен абсурд, само вентилаторът му е даден да харчи 72 W.
ASYA18LCC: 900/90 = 10
ASYA18LDC: 900/90 = 10
AWYZ24LBC: 900/110 = 8,18
Как става този номер и възможно ли е изобщо COP 10 на минимална мощност при от 14-ка нагоре? То това ако е вярно, слагаме по една 14-ка в стая 14 кв.м. и пей сърце.

ME
FD25VA: 1500/480 = 3,13 - доста нисък COP при минимал, независимо от завишената мощност.

MHI
SRK25ZG-S: 500/90 = 5,56
SRK25ZGX-S: 500/90 = 5,56
SRK25ZIX-S: 900/230 = 3,91
SRK50ZG-S: 600/110 = 5,45
SRK50ZGX-S: 600/110 = 5,45
SRK50ZIX-S: 700/200 = 3,50
SRK60ZIX-S: 800/250 = 3,20
Тук ZG и ZGX са ясни, че нещата не изглеждат така в действителност. При 50-ките изглежда обаче нещата отговарят на истината. Те са със скрол компресор. Дали роторния не е ефективен под номинал?

Panasonic
XE9EKE: 600/115 = 5,22
NE9GKE: 600/115 = 5,22
E9HKEA: 600/115 = 5,22
Цифрите сами говорят. Най-хубавите модели на Panasonic за Европа. SCROLL.

Sanyo
KRV94EHDX: 900/250 = 3,60

Toshiba
10SAVP-E: 600/120 = 5,00
16SAVP-E: 800/150 = 5,33
При еднакви топлообменници излиза, че при по-висока мощност, но все пак под номинал, COP е по-висок. Значи все пак много на ниско не е ефективно.

[valen1]

За бъгване може да се говори, ако проблема се наблюдава при единични случаи например след токов удар или друго някакво обстоятелство, което да е объркало временно програмата. Ако причината беше временно объркала се програма то тя след рестарт на климатика трябваше да се оправи. Изглежда случаят не е такъв.

А дали това поведение на работа може да се нарече проблем? При положение, че си дал една торба пари да си купиш уж скъп марков инвертор, а получаваш насреща като поведение на работа най-обикновен конвенционален на мен ми се струва, че е проблем.

Никой не оспорва факта, че климатика дори и работещ като най-обикновен конвенционален може да топли добре и има мощност при ниски външни температури. Просто толкова много пари платени за едно пък то се оказало друго.

Ако всички инвертори на тази марка работят по този начин не е ли по-добре да се препоръчва на хората търсещи си климатик да купуват от нея само обикновени конвенционални модели. Ако пък при не всички инверторни модели от тази марка е така то как да правим разлика между тях? Някой може ли да помогне като ни каже как да ги разпознаваме?

[Venci_kk]

Незнам защо наричате моделите ZGX конвенционални машини.
Доказа се с измерване с качествени уреди, че маашината по-специално ZGX 20 варира с консумацията си от 260 до 1310 Вт. Това е факт. Колкото по студено е навън толкова по висока мощност. Става топло и мощността пада до неговия минимум 260-300Вт.
По изчислителните формули и измерване се доказа приблизително и отдаваната мощност при 7° навън. Тя варира от 1300 до 6500 Вт проблизително. Грешката за цялостното измерване (три измервания) е в % и е равно на корен кв.(10^2+10^2+10^2) = 17% ==> Приблизително се получава от 1300+/-17%  до 6500+/-17% ==> диапазон на отдавана мощност  1079-1521 до 5395-7605 Вт.
Вижда се с какво разсейване са резултатите поради грешките от измерванията. Въпреки всичко се виждат минималните и максималните ватове, които надминават очакванията. Ето защо тези машини топлят през студените зимни дни и защо в по-топлото леко поддържат стайната температура, отдавайки 1079Вт.

Друг въпрос е защо когато навън е малко по-студено като снощи например - климатика работеше при консумация от 400 Вт (това добре щото навън беше към 3&#176 и след десетина минути направо изключва и не си слезна до доказаните му 300 Вт и да продължи работата поне още 10 мин. Ето това е резонен въпрос на който конструкторите от МХИ трябва да отговорят. Вероятен отговор би бил ако подтвърдят, че това е умишлено за да се придържа работата на машината в най високия COP с цел икономия.

[Alexi]

то ако беше така никой нямаше да си купува инвертори ,тъй като щяха да харчат много повече от конвенционален който работи винаги на номинал ..явно КОП не е най висок при номинална мощност тъй като инвертора реално замерено е по икономичен ...

Деяне недей толкова гледа минимални консумации и да ги съпоставяш с минималната мощност гледайки данните е очевидно че всеки производител е написал там някакви неща които и да са постижими са при някакви условия различни от реалните ... аз имам подозрение че минималната консумация е дадена без връзка с някакво топлоотдаване - климатика за да работи харчи примерно 90 вата ,но не топлоотдава нищо ... това е минимална консумация .. минимално топлоотдава 500 вата ,но тогава харчи 200 вата (примерно).. и се получава минимална консумация от 90 вата и минимално топлоотдаване 500 вата ,но това не означава че при 90 вата консумация топлоотдава 500 .. според мен при голяма част от климатиците тия данни са дадени именно така - няма връзка между минималната консумация и топлоотдаване

[deian]

Аз това го подозирам от много време, бях питал и тук, но май сигурен отговор няма. Затова днес писах на Eurovent.
Обаче все пак би следвало минималното отдаване да е обвързано с минималната консумация. Има модели на Daikin за Европа, при които директно в документацията им дават 3 COP-a - при минимал, при номинал и при максимал. Същото нещо съм го срещал на японски сайтове:
http://ctlg.panasonic.jp/product/spe...6&hb=CS-X227AS
Този Panasonic има COP 8 при минимум, 6.85 при номинал и 4.59 при максимум. Получават се точно като разделиш съответното отдаване на съответната консумация.

ПС: замервано е и като не топлоотдава (не работи компресора) SRK20ZGX харчи около 20 W, което пак не са тези 90 W от документацията.

[Alexi]

нали не мислиш че 18ЛСС слиза на 90 вата ? той и 12ЛСС не може да консумира 250 ,минимума му е 350 което е поносимо за толкова мощна машина ,моя рядко изключва ,но 18ката според мен е изключено да пада на 90 вата

[deian]

И на мен ми изглеждаше абсурдно. После погледнах документацията на 100-волтовата Нокрия AS-Z50T2. Там е дори 900/85, а номинала на отопление е 6,3 кв!

[ghost23]

Явно се оказва ,че не само MHI ZGX не могат да падат на указаната в документацията консумация.
Исках някой да го каже преди мен...

[Venci_kk]

Съгласен съм с alexi, че публикуваните данни за минимум топлоотдаване и минимум консумация не са обзързани. Има и логика да е така. Примерно в най-студените дни при минималната консумация, която при минусовите температури може да е много по-висока от минималната консумация при по-високите външни температури се получава да е 500Вт отдавана минимална мощност. А когато се затопли примерно до 15° навън тогава при минималната консумация от 260-300Вт минималното топлоотдаване е 1300Вт. Има логика да е така.

А минималната консумация на 20 ZGX при спрял комресор и работеща вътрешна турбина на минимум обороти е 10-11Вт. Ако уредите с които се измерва мощност не включват в формулата си "тита" ъгълът, ватовете не са реални. Примерно при 300Вт консумация тита=0.8. При 11Вт тита =0.3. Ето защо консумацията в мойта графика пада и под 300Вт в някои случаи.
http://img8.imageshack.us/my.php?ima...a20autonl7.pdf

[Alexi]

И на мен ми изглеждаше абсурдно. После погледнах документацията на 100-волтовата Нокрия AS-Z50T2. Там е дори 900/85, а номинала на отопление е 6,3 кв!

100 волтовия не го давай за пример ,там всичко е направено както трябва и данните са истински щото ако не са чичко японец много лошо осъжда некоректните производители .. замери си Саньото и после кажи не слиза ли на дадените в каталога минимални стойности ,даже си бичи така с часове и много плавно и прецизно си изменя консумацията буквално през няколко вата регулира компресора

[deian]

Venci_kk, разбира се, но говорим за данни при +7°. Естествено, че при по-ниски минимума няма да е колкото е указан. Но при около +7° трябва поне да се доближава до него, а не да е над 3 пъти над него
А и в крайна сметка дори минималната консумация да е дадена без работа на компресора (което няма как да стане, понеже няма какво в климатика да харчи 90 W без компресор), минималното отдаване е нереално. А то няма как да се даде по друг начин. При +7° би трябвало да може да отдаде минимум 500 W, а както виждаме той реже много по-нагоре. Ако можеше да ги отдава тези 500 W, айде 600-700, че 500 е на ръба и при идеални условия, то нямаше да прескача температурата, а щеше да си работи на тях.
Предлагам да се съсредоточим върху стойността на минималното топлоотдаване.

[dgenov]

Минималното топлоотдаване е по-възможно, ако ДелтаТ може да се свие до 5° и формулата излиза точно(при мин.дебит 300m3/h*1.2*5°=1800BTU/3.413=527W). Но дали е така, кой ще ми каже ...

[deian]

Да, ако входящата температура е 30°, а изходящата 35° може и да стане
Нещо тази формула започва да ме съмнява.

[dgenov]

Формулата си е наред, може и да пада при някакви условия ДелтаТ на 5°? Примерно в стаята 18° духа с 23° сложен на 18° и да няма нужда да "допълва" топлина с по-висока температура - правил ли си измервания в тая посока? Само ме притеснява "човешкия комфорт" при тоя дебит300 колко ли е в м/с скороста и при ниска температура какво ли е усещането - нямам идея на практика какво е положението.
При 12ките нещата изглеждат нормално: мин. консумация 250, мин.топлоотдаване 900, мин.дебит 300 и 10° градуса разлика и по формулата - горе/доло толкова излиза. Обаче при 7 и 9 ... от къде го измислиха това 500Вата нямам идея, като останалите фактори са същите?!? - даже на Фужитсу има и с еднакви компресори и електроника - само топлообменниците са различни - това ли да е ключа за бараката?

Както и да е, всъщност тия минимални топлоотдавания са по-скоро лабораторни ситуации, отколкото реално съществуващи режими в ежедневната практика. Но те не са важни, по-важното е минималното консумиране да е ефективно в преходните сезони че стоя температурен диапазон -20° до +40°, с една машина да уцелиш всичките зайци е трудна работата