MHI серия SRK_ZGX - начин на работа

[deian]

Малко интересна информация от мен. Разгадах една загадка, която ме измъчваше и донякъде обяснява работата на климатика, но не обяснява факта защо е решено така.
Забележете последните два реда от таблицата:

Честотата на On/Off циклите може да е максимум 4 пъти/час при модели 20,25 и 35 и максимум 7 пъти/час при 50-ците.
При включване, работата на компресора не може да бъде по-малко от 10 минути при 20,25 и 35-ци и 5 минути за 50-ците. Това е т.нар. "inching prevention".
При изключване на компресора, същият не може да се стартира преди да са изминали 3 минути от изключването му (онова цъкане на 2:55 мин).
Ето как изглеждат нещата на практика - наистина сметките излизат:
h m s
0:00:00
0:10:00
0:03:00 - първо изключване
0:10:00
0:03:00 - второ изключване
0:10:00
0:03:00 - трето изключване
0:10:00
0:03:00 - четвърто изключване
Total Time
0:52:00
Остават 8 мин. до достигането на 1 час и следва нулиране на таймера, след което цикълът се повтаря.

h m s
0:00:00
0:05:00
0:03:00 - първо изключване
0:05:00
0:03:00 - второ изключване
0:05:00
0:03:00 - трето изключване
0:05:00
0:03:00 - четвърто изключване
0:05:00
0:03:00 - пето изключване
0:05:00
0:03:00 - шесто изключване
0:05:00
0:03:00 - седмо изключване
Total Time
0:56:00
Остават 4 мин. до достигането на 1 час и следва нулиране на таймера, след което цикълът се повтаря.

Тези софтуерни ограничения напълно обясняват защо климатикът прехвърля заданието си при топло време навън - той го достига бързо, но не може да си изключи компресора преди да изминат 10-те минути. Никога не изключва след по-малко от 10 минути работа - това е засичано много пъти и при най-различни температури.

Но това не е проблемът, това е по-скоро следствие. Ако климатикът успяваше да намали топлоотдаването си така, че да не се стига до прескачане на температурата, нямаше да се включва този inching prevention с on/off цикли.
Иначе днес направих експеримент със задаването на високи градуси, едвам не пукнах от жега, но климатикът работи цели 2 часа без да изключи компресора. Накрая не го изключи по своя воля, а аз просто намалих градусите. За данните от експеримента ще пиша по-късно.

Очаквам коментари по това софтуерно решение с тези цикли, минути и т.н. А и защо 50-ците се държат по-добре, след като на тях дори им е позволено софтуерно да спират до 7 пъти/час? Но там минималната работа на компресора е само 5 минути - това има ли значение? И защо е заложено това минимално време на работа на компресора?

[valen1]

Обяснението на последните два реда от таблицата не е правилно.

Frequency of ON-OFF cycle - Max. 4 times/h, inching prevention 10 minutes
Разрешеното включване и изключване на компресора в рамките на 1 час е 4 пъти. Оборотите на компресора се контролират при следващ пуск ако минималното работно време на предишният цикъл е било не повече от 10 минути.

ON and OFF interval - Max. 3 minutes
При всички добре направени хладилни машини има минимално време на работа на компресора след като бъде включен. В зависимост от различните режими и операции е дадено това време като максимум 3 минути. Може да е 3 минути но може и да е по малко, зависи от извършваната операция.

Разликата във времената между малкият като мощност климатик и големият зададени във функцията inching prevention е, че големият поради по-голямата си мощност може да изключи по-бързо поради достигане на зададената му температура. Контролиране на мощността с цел компресора да изключва по-рядко.

[dgenov]

Много объркана работата с твоя климатик!?
Тия цикли мисля че са за защита на машината от безразборно и многократно и често включ-изключ - знаем че не не е положително да се бъзикаме така с компресора на инверторен климатик - всички предполагам ги имат тези ограничения. Ако ги нямаше - поради причината която още е неизвестна - машината ти щеше да се изключ/включ по-често и щеше да доведе до дефектирането и още на третия ден.
Обаче нещо не ми става ясно, преоразмерен ли е много твоя климатик, че ще трябва да изключва повече от 4ри пъти на час при работа на минимал? Е тука май може да е причината, защото казваш че НЕ изключва преди да достигне зададената?
На 50тиците компресора е друг и явно позволява да спира по-често. Все пак един компресор си има определен брой изключ/включ и накрая гръмва. Производителя не иска това да стане в рамките на гаранцията.

П.С. valen1 ме е изпреварил без да се усетя, правилно значи съм си мислил В интерес на истината колкото повече го изследваме твоя климатик толкова се вижда май че всичко си му е наред, и че си го принудил ТИ да се върти около минимала ли се оказва? Ами кой климатик ако е поставен при същите условия няма да изключва постоянно? Нещо май ни изтъркаля с това он/офф, защото от самото начало си спомням че изключваше ПРЕДИ да достигне зададената а сега твърдиш обратното?

Ехооо, няма ли да изплюеш камъчето? Последно в какво помещение е сложен, да не се падат по 200вата/м3 и да се чудим защо постоянно изключва?

... Тези софтуерни ограничения напълно обясняват защо климатикът прехвърля заданието си при топло време навън - той го достига бързо ...

Извинявай че препирам, но ме заинтригува въпроса. Това добре, компресора поради задължителната работа от 10 минути прехвърля зададената, обаче толкова ли бързо ти изстива помещението че пак се налага да тръгва на секундата? Какво е това помещение, странна работа ти казвам - хвърляш ме в шах отвсякъде. Да не му духа отнякъде?

[Alexi]

проблема на климатика е само един - има твърде високо минимално топлоотдаване ( и консумация ,далеч надвишаващи дадените по спецификация) ,това го кара да изключва често - толкова често ,колкото му позволява софтуера ....

[dgenov]

И го е преоразмерил яко, ама не казва. Само това ще е причината да се върти милия около минимала. И ако обясни защо му изстива за три минути помещението с градуси че да трябва машината пак да пали - ще се изясни целия въпрос и отиваме да се почерпим

[deian]

ОК, valen1, но нещата не се връзват - идва точно наобратно на практика. От стотици измервания съм установил следното:
Като се включи компресорът, той не се изключва поне 10 минути след включването му. Може да работи повече, в зависимост от температурата, която гони, но по-малко никога. А повторно включване не е възможно преди да са изминали поне 3 минути - може да са повече, но никога по-малко.
Ето и последното ми засичане:
зададени 20°, външна 3°
15:03 off
15:12 on след 9 мин почивка
15:22 off след 10 мин работа
15:30 on след 8 мин почивка
15:40 off след 10 мин работа
15:49 on след 9 мин почивка
15:59 off след 10 мин работа
16:09 on след 10 мин почивка
16:19 off след 10 мин работа + веднага задаване 26° при показание на електромера 2889,673 kWh
16:22 on след 3 мин почивка - започва веднага след изминаването на 3-те мин, защото съм вдигнал зададените градуси.
/засилва вентилатора; след време го намаля; 16:43 засилва пак вентилатора; 17:19 2890,180kWh; 18:02 намали вентилатора; 18:07 засили вентилатор; 18:20 - намаляне 24° 2890.644kWh;/
18:22 off след 2 часа непрекъсната работа и то спря, понеже намалих зададените градуси
18:25 on след 3 мин почивка
18:35 off след 10 мин работа
18:38 on след 3 мин почивка
18:48 off след 10 мин работа
18:52 on след 4 мин почивка
19:02 off след 10 мин работа
19:05 on след 3 мин почивка
19:15 off след 10 мин работа
19:18 on след 3 мин почивка - 2890.956
19:28 off след 10 мин работа
19:32 on след 4 мин почивка
19:42 off след 10 мин работа

Вижда се как в първият един час е работил без изключване на компресора при средна консумация 507W. Това е пак под номинал и не е изключвал!
Вторият час е работил на още по-ниска средна консумация без да изключва - 464 W. Значи е започнал да намалява консумацията и съответно топлоотдаването при това без да изключи - точно както трябва да прави един инвертор.
След като намалих температурата с 2°, средната консумация за час стана 312 W, но вече с on/off цикли. През следващия един час и същите зададени градуси - средна консумация 304 W - отново с on/off цикли.
Значи някъде при консумация под 400 W започват тези on/off цикли. Т.е. за да не работи на on/off, помещението трябва да се нуждае от над 1,5 kW по мои изчисления, което не отговаря на минималното отдаване на машината, както и на нуждите на моята стая. Ще си влезе в инверторен режим ако или поддържам доста високи градуси, или отоплявам доста по-голяма и студена стая.

[valen1]

За отговор са въпросите:
1. Климатика прави ли повече от 4 включвания в рамките на 1 час.
2. Искам експеримент за тези прословути 10 минути. Накарайте го да работи по-малко от 10 минути. Ако трябва настройте го на някакви градуси и след 5 минути му свалете температурата така, че да изключи. После му върнете първоначалната температура каквато е била преди да я намалите. Следващото включване на компресора трябва да е на минимална мощност.

Във функцията inching prevention влизат всичките тези условия.
- С цел защита на компресора, програмата след като го изключи не му разрешава да тръгне 3 минути.
- С цел защита на компресора, програмата след като го включи не му разрешава да изключи веднага а след определено време до 3 минути.
- С цел защита на компресора, програмата не разрешава повече от 4 ON/OFF цикъла на компресора в рамките на 1 час.
- С цел защита на компресора ако програмата отчете, че предният цикъл той е работил по-малко от 10 минути следващото включване ще се извърши принудително на ниски обороти с цел да се увеличи времето му на работа и да се намалят ON/OFF циклите.

[deian]

valen1, заповядай.
00:00 принудително включване със задаване на 24° (горе при него е 22°)
03:00 рязко намаляне градусите до 18°
03:30 намали си вентилатора до най-ниската възможна степен
10:00 изключване компресор + вдигане клапи

Климатикът намали вентилаторът рязко до минимум, но продължи да духа горещ въздух! Въпреки, че горе при него станаха 23° при зададени 18°.

По въпрос 1) - не. Не можеш да го накараш да направи повече от 4 on/off-а за час. Точно затова така са разчетени таймерите и затова показах по-горе, че при този начин на работа като имаме минимум 10 минути работа и минимум 3 минути почивка просто е невъзможно да се получат повече от 4 включвания/изключвания за час и като направи час таймерът се рестартира и в новия един час може отново да си ги направи 4.

[valen1]

В програмата функцията inching prevention е сложена да следи компресора да работи над 10 минути, ако при предното изключване е работил по-малко. Това означава, че компресора трябва да може да работи и по-малко от 10 минути.

По графиките, които давате се вижда, че в първите 2 минути от стартирането на компресора той консумира 600 W, които след това падат на 300 W. Това говори, че в случая причината не може да се търси в тази функция, защото компресора трябваше да стартира на ниски обороти и да ги поддържа.

[deian]

Кажи ми как да го накарам да работи по-малко от 10 минути и го правя. Досега не съм успял. Не може да работи по-малко от 10 минути, както и не може да се включи по-рано от 3 минути след изключването си. Това са му ограниченията и според мен те са заложени софтуерно.
Сега откакто го сложих на 18° вече близо 40 минути не се е включвал, понеже температурата горе при него не е паднала до толкова. Но трябваше да си изпълни 10-минутния цикъл за да се изключи! Просто няма момент, в който компресорът да е работил <10 минути, освен когато съм го изключил ръчно от дистанционното по време на работа.

[Alexi]

това е доста безумно след като си му задал 18° да бичи още 10 минути тъй като току що е включил и да вдигне 23°

[curizo]

Едно наблюдение днес вечерта.............. ако помогне с нещо.
Вечер, при преобличане на детето използваме духалка - за по насочена гореща струя / докато облече пижамите /.
Външна +3, дистанционно +18, в стаята +21.
След като облякохме детето / около 6-8 минути /, погледнах термометъра - беше на 24 градуса.
И сега ........... вътрешното тяло си духаше яко топло, въпреки, че в стаята температурата бе достигнала +24.
Луда работа еййййййййййййй.

[deian]

curizo, той си знае своето - преди да изминат 10 минути от включването на компресора нищо не може да направи. А и не си намаля температурата както се вижда. Ето поредния експеримент, в стаята е 21,3° и след края стигна 23,2°. Там, където е чертата, температурата е понижена рязко на 18°. Промяна в поведението не се забелязва:

[freelander]

Три въпросчета само:
1.Според вас климатик, който не притежава "очи" и тям подобни други сензори по дистанционни или другаде, а само един прост температурен датчик, при това в много случай лепнат на питата, как се ориентира като мине на поддържащ режим?
2.Колко е толерансът на въпросния температурен датчик?
Според повечето от вас отговорът на първи въпрос е - климатикът се ориентира благодарение на този датчик
Да, ако обаче толерансът му е +-1*C (да точно толкова е обикновено цели 2*C допусково поле или зона на реакция, ако щете) се оказва, че този датчик не е главното управляващо звено при поддържащ режим, макар, че взема участие в него. Имам предвид, че не той взима решения. Той просто констатира. Като добавите и разликите в температурите по височина в стаята, диапазонът на реакция силно се увеличава.
3.Колко Ви е голяма стаята според мнението на самия климатик?
Той въобще не се интересува от това след като е минал на поддържащ режим. Според вида на идеята която са имали инженерите той започва да следи зададената температура и ако я превиши с 1*C какво прави - изключва. Логиката е, че ако датчика управляваше щеше да включи, ако температурата падне с 1*C под зададената... да ама това го правят конвенционалките. При инверторите след определено време (независимо , че температурата в помещението е в зададения толеранс) климатика се включва и работи определено минимално време издухвайки още енергия(колко време работи зависи от заложената програма). След това време, ако температурата е превишена може да се изключи отново, ако не е и е в толеранса може да се консултира с външния датчик и според промяната на външната температура за даден период, да реши дали да се включи отново или не, също кога да бъде следващото включване...
Важно е и какви са разчетите за поддържащ режим заложени във фирмуера. С други думи таблицата, която определя при външна температура X и зададена вътрешна Y, колко енергия трябва да произвежда климатика на час за да гарантира поддържането на зададената температура в помещение с обем Z. Това съчетано с по-топло време и леко преоразмеряване води до по-чести изключвания.

[deian]

freelander, добро разяснение. Да, вероятно това не е "проблем" от гледна точка на климатика, производителя и т.н. Проблем е от гледна точка на потребителя. Вярно е, че не знае каква е стаята и колко енергия и е необходима, но поне трябва да пробва да намаля топлоотдаването си щом я е достигнал и започва да я превишата. А той всъщност си работи на една и съща стойност до момента на изключването. Просто тази стойност се променя в зависимост от външната температура:




Разликата е само в това, че при 12° външна пада на 350 W и ги поддържа, докато при 2° външна пада на 430 W и поддържа. Просто при по-ниски температури сякаш по правило си завишава топлоотдаването, а дали има нужда от толкова или не - не го отчита особено. Работи до превишаване и спира.
Груба сметка показва, че при рязко смъкване на 18° е продължил да отдава близо 1,5 kW топлинна мощност и се изключва на тази мощност. Къде са 500-те вата от документацията тогава?
Консумацията започва да се вдига от 52 - 66 - 120 - 180 - 220 - 290 - 370 - 460 - 540 - 618 - 640 W и след това започва да спада. Ако приемем, че при тези 120 W отдава 500 W - ОК, но това го прави за около 1-2 секунди! Така ли са отчели минималното му топлоотдаване? Той реално не може да работи на тази мощност.

ПС: Нека се включат хора и с други климатици, които могат да мерят моментна консумация. Колко минимум ви отчита уреда по време на работа и преди да изключи компресора?