@Nic
Към Декември, 2004 год. в Китай имаше 87 завода за климатици. В България марките са над 50. По принцип всички климатици на пазара вече се произвеждат в Китай. HOKKAIDO не съм я чувал и ти благодаря - водя си статистика.
@sirko
Нормално е да спира на определени интервали. Най-вероятно включва в режим на ОБЕЗСКРЕЖАВАНЕ.
Според мен климаткът се изключва заради температурата. При отопление с печка без вентилатор или парно отоплението се осъществява чрез обикновена конвекция и лъчеизпускане при печките, т.е. топлият въздух се издига и топли тавана, а лъчеизпускането топли основно стените и мебелите. Това са основните акумулатори на енергия в една сграда. 35-40 куб. метра въздух тежат около 50-55 кг, а останалите предмети около мен като гледам са повече от 1 тон (не включвам стените). Климатикът върти основно въздуха и затова има бърз ефект при затопляне и охлаждане. Бърз, но нетраен. Топлообменът с гореспоменатите акумулатори на енергия връща бързо температурата след спиране на работата на климатка.
дали климатика изкл. поради достигане на зададената температура или поради цикъл на размразяване не може да се определи без да се знаят куп фактори които е трудно да бъдат описани с няколко реда.Наличието на предмети които да играят поля на акумолатор(мебели и др) е само един от тези фактори при това неопределящ.Панасоника е добър климатик ако не е менте.А мнения от рода отплението с климатик било допълнителен(вторичен) ефект е нелепо.В учeбника по хладилна техника за висшия курс от проф.Стефан Дичев е записано следното:
-Физическата природа на студа и топлината са едналви.
@badr
"-Физическата природа на студа и топлината са еднакви." - в това твърдение няма никакво съмнение и никой не го оспорва. Бих искал да те помоля да цитираш също така налягането на кондензация на фреоните при температура -10 градуса и съответно налягането на изпарение при 40 градуса. За да не се задълбочаваме много, цитирай само данните за R22 (най-масовите климатици). След като цитираш тези налягания, изчисли dP (разликата в налягането, която трябва да постигне компресора). И след това следва да намериш данни за работната точка и за консумацията на ел.енергия от компресора за постигане на такава разлика в налягания.
Чак след анализа на тези данни можем да окачествим кое твъдение е нелепо и кое не.
@TazmaniaK
Виж тази информация за климатицитеHOKKAIDO
http://www.hokkaido.it/
"Наличието на предмети които да играят поля на акумолатор(мебели и др) е само един от тези фактори при това неопределящ". Трябва ли това да го разбирам като "един кубик дърва топли/изстудява толкова колкото един кубик въздух и има същата подвижност"? И защо като се топля с печка изстива по-бавно? Сигурно от НЕК и/или топлофикация ми правят номера, защото не им ползвам услугите или искам да мина по-тънко?
"...при температура -10 градуса и съответно налягането на изпарение при 40 градуса..."
Не мога да разбера защо нито един, ама НИТО ЕДИН, производител не вмъква подобна информация сред техническите параметри на климатика? Как да разбера колко от тези британски термични единици написани на етикета ми влизат в стаята? Толкова ли не могат да кажат, че при 20° вътрешна температура, 40% влажност и атмосферно налягане 100kPa, графиката, показваща зависимостта на това от температурната разлика изглежда еди как си? Така невежите и неразбиращи хора като мен не могат да разберат къде е границата на далаверата от климатка.
@TazmaniaK
Hokkaido е търговска марка на Termal Group (Италия), а климатиците се произвеждат в няколко различни китайски фабрики (Greе и AUX, за другите не съм сигурен).
Освен това искам да подкрепя твърдението ти за основната функционалност на климатика с пример - ами да, дисплеят на телефона ми свети на тъмно и с негова помощ мога да си отключа вратата, ама все пак естественото предназначение на машинката е "connecting people". Не че не е гот и да свети...
@vvvlado
Ами доста от производителите предоставят тази информация в т. нар. "Technical (Service) Мanual". Но както сам се досещаш дори и при най-качествените климатици има нормален и естествен пад на мощността с влошаване на атмосферните условия (външна температура, вятър, влажност и т. н.). А това не е подпомагащо търговийката - още повече ако и конкуренцията си трае. Така че те са си чисти - предоставят тази информация, но на сравнително ограничен кръг хора.
А къде е "границата на далаверата от климатика" е ясно - докато те топли си на далавера [].
добре значи основната функция на климатика била да охлажда.
След като физическата природа на студа и топлината са еднакви.
Как е възможно преместването на определено количество топлина примерно от обект А към обект Б да бъде основен ефект,а преместването на топлина от обект Б към обект А да бъде вторичен или още по зле допълнителен ефект при полжение че и в двата случая физическите процеси са едни и същи.
Или още по-просто когато климатика охлажда дадено помещение външното тяло отделя топлина.Е КАК ОТДЕЛЯНЕТО НА ТОПЛИНА В СЛУЧAЯ СЕ ЯВЯВА ВТОРИЧЕН ЕФЕКТ
@RAID телефончето ти дали свети или не е некоректен пример.осн.функция на твоя телефон е комуникация и не е свтене,докато преместването на топлина е основен процес в хладилната машина и някой когато ти каже че когато той ти се обади е комуникация а когато ти му се обаждаш е вторичен,допълнителен ефект ти ще се съгласиш ли
@badr
Разсъжденията ти вървят в много правилна посока. Съвсем малко не ти достига, но ще се опитам да ти помогна. Наистина климатика пренася топлина от Тяло А (например Стаята) към Тяло Б (Атмосферата) - това за режим на охлаждане. В режим отопление е обратно пренася топлина от атмосферата към стаята. И тук идва тънкия момент:
В режим на охлаждане да речем че в стаята трябва да постигнем 26 градуса, а навън е 35 - климатика трябва да се пребори с 9 градуса температурна разлика. Обаче зимата, когато навън е -10 градуса а искаме в стаята да стане 20 градуса, климатика вече трябва да се пребори не с 9 градуса, а с цели 30 градуса температурна разлика. Е кажи сега, ако машината е проектирана да охлажда и нормалната и работа е да се преборва с десетина градуса температурна разлика, къде отива ефективността, когато тази разлика се увеличи три пъти. Да не говорим, че топлозагубите през зимата са много по-големи, отколкото през лятото (именно поради тези големи температурни разлики) и оттам необходимата мощност за отопление е доста по-голяма. Постарах се да напиша този пост в максимално популярен стил, но ако не е достатъчно за да подкрепи твърдението съм готов да навляза в по-специфична материя и да цитирам конкретни стойности за съотношениеята налягане-температура-латентна енергия за различните видове фреони....Нали все пак всичко се свежда до обратния цикъл на Карно?.........
@vvvlado
Съгласно ЕВРОВЕНТ данните за параметрите на климатиците (отдавана мощност, консумирана мощност, количество отнемана влага и др.) се дават при следните условия:
За режим охлаждане: Температура в стаята=27 градуса, Относителна влажност=50%, Външна температура=35 градуса;
За режим отопление: Температура в стаята=20 градуса, Външна температура=<span id='hl' style='background-color: yellow'>+7 градуса</span id='hl'>, Относителна влажност=85%
Това са условията, при които климатика дава номиналния си капацитет. При работа в режим ОХЛАЖДАНЕ при външна температура над 35 градуса мощността намалява. Същото важи за режим ОТОПЛЕМИЕ - при температури под +7 градуса, мощността на климатика намалява. Всички уважаващи себе си производители които участват в програмата ЕВРОВЕНТ се съобразяват с тези условия. За по-подробна информация - http://www.eurovent-certification.com/
П.С. В предния пост съм допуснал техническа грешка - става въпрос за изпарение при -10 градуса и кондензация при 40 градуса....Защо никой не ме е поправил....?
Малко оф топик на заформилата се дискусия, но искам да попитам пак, че преди време го направих, но не получих многоочаквания от мен отговор.
Така или иначе, според цена, харакеристики, гаранция и не на последно място информация във фирмени и световни сайтове се спрях и си купих HAIER-10- инвертор!
Очарован съм от топленето му в сравнение с другия, който имам- и двата са по 10000BTU. Тук температурите падаха до -25 градуса, но той си тръгваше нормално и успяваше да достигне 20 градуса в стаята за разлика от другия, който повече от 17 не вдигаше. Но както винаги има едно НО!!!. Някъде на средни обороти на копресора се появяват кофти нискочестотни вибрации, които се предават на стената, като доста неприятно, не силно, но набиващо се бучене!!! И тъй като се убедих, че ще трябва да дам на "майсторите" от фирмата пак готов отговор, моля за съвет. Определено вибрациите са от компресора. Виках ги момчетата и какво направиха:
- сменяха тампоните с друг вид, без пряк контакт с болтовете
- закачаха го без тампони
- смениха външното тяло с друго, а на него провериха окачване на копресора и евентуални опирания на тръби и прегради
- разхлабиха връзките на стойките към стената
И това през няколко дни, а аз пробвам след това- но не би- в определени моменти, особено като паднат оборотите на компресора и забучава- с внимателно опипване усещам вибрации по дограмата, а понякога и по панела!
Като гледам на другия климатик обаче, няма въобще никакви гуми- външното тяло е твърдо хванато за стойките, но при него няма такова нещо.Той е SANYO ІІ ръка и е в другата стая. И при двата климатика стойките са П-образни. Който има опит, моля да сподели! Нещо в монтажа ли е? Или да търся другаде? Дали да сменям мястото на външното тяло- на друго място на панела?! Ще бъда благодарен на "СПЕЦИАЛИСТИТЕ" ОТ ФОРУМА!!!
БЛАГОДАРЯ ПРЕДВАРИТЕЛНО!!!
@Косьо
Възможни са 2 причини по мое мнение:
1. Конструктивен дефект - тук няма оправия, освен да смениш климатика с друга марка.
2. При анкерирането на конзолите на климатика в панела някой анкер да опира в арматура. По този начин вибрацията се предава, независимо от тампоните и се чува неприятното бучене.
Съществува и трета причина, малко вероятна но все пак: при монтажа на тръбите (прокарването им през отвора в панела да се е повредила изолацията и самите тръби да опират - я в панела, я в арматура в панела и това пак да предава вибрация)
Според мен климатика си е наред. На това място какъвто и климатик да сложиш при достигане на определени обороти ще се получи бучене. Това е нещо като резонансна честота на самия панел и стаята (незнам как се нарича това в строителството). С другия климатик не се получава, по простата причина (предполагам), защото не достига тези обороти или "минава" през тях за кратко време.
Мдаа.....Има логика. Ето още един минус на инверторните климатици.
@TazmaniaK цитирам те:
1)Същото е и с климатиците. Те са създадени основно да охлаждат. Отоплението е вторичен ефект.
2)Разсъжденията ти вървят в много правилна посока. Съвсем малко не ти достига, но ще се опитам да ти помогна. Наистина климатика пренася топлина от Тяло А (например Стаята) към Тяло Б (Атмосферата) - това за режим на охлаждане. В режим отопление е обратно пренася топлина от атмосферата към стаята.
Виж как твърдението ти 1 противоречи на твърдение 2.
Пак питам как е възможно режима охлаждане да е основен физичен процес,а на отопление вторичен процвс.И двата процеса използват фазово превръщане на веществото.
Нещо повечe както знаеш смяната на режима се състои в превкл. на четирипътния вентил за онези които не знаят какъв е тоя вентил ще кажа чe служи да размени местата на две тръби
За температурните разлики съм съгласен със следното:
1)Колкото е по голяма температурната разлика енергията изразходвана за преодоляване на тази разлика нараства.Това е повече от ясно.
Дали тази разлика ще се компенсира чрез изгаряне на гориво,механична работа и т.н. няма значение,ами нали колкото е по студено освен разхода на ел.енергия от климатика ще се вдигне разхода на каквото и да е гориво .
Пак повтарям няма никакво значение как ще бъде компенсирана температурната разлика.Това е от физична гледна точка.
ОТ ФИНАНСОВА ГЛЕДНА ТОЧКА АЛТЕРНАТИВИ НА ОТОПЛЕНИЕТО С КЛИМАТИК В БЪЛГАРИЯ-ТОТАЛНО НЕ СЪЩЕСТВУВАТ.ВСЯКО ДРУГО ОТОПЛЕНИЕ Е ПО СКЪПО И ТО НЕ В ПРОЦЕНТИ А В ПЪТИ
Новини
Форум
Актуално
сървър