Климатици... (обсъждане на всякакви климатици - 2007)

[echo]

...
Безспорно е, че не е желателно да се преоразмерява климатика, но аз все още чакам научни доказателства, защо пък да е по-скъпо от експлоатационна гледна точка и не приемам горното ти твърдение, че било много сложно и комплексно. Опитай се да обясниш, пък може някой и да те разбере.

С уговорката, че няма да споменавам КОЛКО по-скъпо е, но ето няколко причини ЗАЩО (при съпоставими машии - марка и модел):

конвенционални:
- стартовия ток на голямата машина и по-висок от на малката => по-голям разход (включително самоподгряването до достигане на температура)
- амортизационните отчисления на голямата ще са по-високи от тези на малката при едни и същ перидо на експлоатация => по-голям разход
- COP на голямата ОБИКНОВЕНО е по-нисък от COP на малката => по-висок разход на 1ца внесена енергия

инверторни:
освен казаното за конвенционалните (точката със стартовия ток я има, но са по-слаб ефект) има едно/няколко уловки свързани с управлението:
- оптималния режим (този с COP>4) може да не отговаря най-точно на топлозагубите в помещението
- режима с минимална мощност на голямата машина може да е над топлозагубата на помещението, което да води да прегряване и съответно по-чести старт/стоп цикли

И накрая с няколко думи:
Преоразмеряването струва по-скъпо - ДА! Но колко ще струва недоразмеряването?

Колко от вас при покупката на жилищни/битови климатици са получили компетентен анализ - от типа на жилище, строителство, изолации, остъкляване, пребиваващи хора, помещаващи се уреди, средногодишни температури и т.н. или само са ви попитали колко квадрата е?
В друга тема от раздела писах за компетентната намеса на Еко-Клима/Осака с монтаж на 17ка при 18 квадрата стая - к`во като струва повече?

Виж, Таз може да каже колко би струвало повече при индустриална климатизация недобрата преценка, нали?

[criss]

Термодинамиката и топлотехниката е една и важи за всички,разликата е как си я научил Напълно съм съгласен с Taz относно мнението му за преоразмеряването /поне това говори практиката ми/Julian пък е прав относно по-шумната работа на по-големите машини,което е напълно разбираемо.Имам обаче една забележка - стига с тези квадратни метри,много по-точно ще бъде ,ако изчисляваме кубатурата на дадено помещение.Всеки климатик има определен капацитет/дебит/,който се изчислява в куб.м./час.Съгласете се,че не е все едно дали ще климатизираме помещение 15кв.м. с височина 2.5м и същите 15кв.но с височина 3.5м. Всеки обект е строго индивидуален и аз не извършвам монтаж без да направя предварителен оглед/макар и за моя сметка/Отсъствието на тази опция при големите хипермаркети е още един голям минус,тъй наречените "консултанти" смело вземат необосновани решения вместо монтажниците /нали не монтират те и не носят никаква гаранция /

[TazmaniaK]

Не искам да ме разбирате грешно! Аз също съм противник на преоразмеряването на климатиците. Това има доса съществени недостатъци, които бяха изброени - шум, по-малък комфорт, по-малко място и т.н.

Но преоразмереният климатик не харчи повече електроенергия за "производството" на същото количество топлина. По-скъпо е като първоначален разход:

1. По-скъпа машина - евентуално по-скъп монтаж+ по-скъпи ремонти;
2. По-голям пускв ток = по-скъпи кабели и предпазители, но електромерите (дори и електронните) не отчитат пусковия ток. Дори и да го отчитат, пусковия ток е за милисекунди (хилядни от секундата)
3. COP - това също е спорен въпрос, защото зависи от конструкцията и логиката на управление на конкретната машина.

Не оправдавам преоразмеряването, въпреки че ако заплатата ми зависеше от продажбата на климатици щях да се старая да продавам по-скъпи машини angel и да пренебрегвам принципа, че "Коефицента на сигурност (запас) е правопропорционален на коефицента на некадърност"

[lupo101]

....
2. По-голям пускв ток = по-скъпи кабели и предпазители, но електромерите (дори и електронните) не отчитат пусковия ток. Дори и да го отчитат, пусковия ток е за милисекунди (хилядни от секундата)

Това с кабелите е несериозно, никой не си сменя инсталацията при монтаж на по мощен климатик ...(едно време карахме на 4kW-ови акумулиращи печки)
Отчитат и още как , иначе щяхме да го караме само на пусков ток (знаем ги тези схеми за лъжене на електромера, не работят ...)
Щом е толкова незначителен пусковия ток защо ли са измислили инверторите ?

....
3. COP - това също е спорен въпрос, защото зависи от конструкцията и логиката на управление на конкретната машина.

Какво му е спорното ? Те хората са го написали колко е ...

[TazmaniaK]

До колкото имам представа от климатици, всеки климатик трябва да бъде захранен с електричество, както да има захранване между външното и вътрешното тяло. Именно за тези кабели говорех - от контакта или таблото до климатика. Далеч съм от мисълта, че някой ще тръгне да си копае в стените и да си пуска нови кабелни трасета.

Нали пусковия ток е до 7 пъти по-голям от номиналния, което звучи страшно. Да речем, че климатика има мощност 1 кВт, което ще рече, че при пускането му мощността се качва до 7 пъти и става 7 кВт.

Да приемем, че използваме най-огрухания стар компресор и пусковото време е огромно - 3 секунди. Т.е. за 3 сек. харчим 7 кВт. Цената на тока, след поскъпване е 12 ст за кВт/ч

И така, сумата, която ще трябва да платим за пусковия ток е 0,00023 лева.

Lupo101: много си прав, че чисто теоретично и от любов към спорта електромерът го отчита, но практически е толкова малко, че е пренебрежимо.

А защо са ги измислили инверторите - за да могат да продават скъпите марки.

[TazmaniaK]

http://www.howstuffworks.com/ac.htm

Тук е обяснено на простичък език (за съжаление английски) как работи климатика.

[Alexi]

И така, сумата, която ще трябва да платим за пусковия ток е 0,00023 лева.

за 5 години при около 5 старт/стопа на час са си около 50 лв ,което са около 10% от стойността на самия климатик

[echo]

Момчета (обръщам се така, съдейки по nick-овете),

Като си позволих да напиша нещо, споменах, че няма да се опитам да сметна КОЛКО е разликата, `щото няма смисъл при битов климатик със срок на живот ~5години, ако се ползва 24Х7...
Айде да се съсредоточем върху конкретни проблеми, ако намерим такива!

Поздрави на всички!
echo

[gomor]

Малеее,взехме да търсим под вола теле...тц тц тц...нямаме си друга тема,взехме да хапем колко е пусковия ток...икономии от пускане и спиране ...проценти...то по тая логика що трябва да ходим до магазина за хляб и мляко...ше ни се изтъркат костите и ставите...да се оставим на фотосинтеза,докато ни дойде края ...Задълбали сте мощно,спор няма:-)

[TazmaniaK]

echo и gomor:

Много сте прави. Извинявам се, че изпаднах в такива подробности. Просто скучаех, а имах и калкулатор под ръка

[profyt]

Е стана тя, каквато стана! Докараха ми климатика, а утре ще дойде монтажната бригада от "Бултайм" да го монтира. Има ли някой представа що за специалисти са от тази фирма? И много моля , дайте съвет, какво да гледам и за какво да настоявам при монтажа.
Предварително благодаря за отговорите!

[airclima]

Няма какво да гледаш при монтажа остави хората да си работят спокойно че иначе стават грешки "случайно".

[ioanapeeva]

Имам климатик фуджицо ASYA12LC и си изгорих въздушните филтри . От къде да си купя нови ? Ако може дайте ми някакъв адрес или телефон .

[dkolov]

До колкото имам представа от климатици, всеки климатик трябва да бъде захранен с електричество, както да има захранване между външното и вътрешното тяло. Именно за тези кабели говорех - от контакта или таблото до климатика. Далеч съм от мисълта, че някой ще тръгне да си копае в стените и да си пуска нови кабелни трасета.

Нали пусковия ток е до 7 пъти по-голям от номиналния, което звучи страшно. Да речем, че климатика има мощност 1 кВт, което ще рече, че при пускането му мощността се качва до 7 пъти и става 7 кВт.

Да приемем, че използваме най-огрухания стар компресор и пусковото време е огромно - 3 секунди. Т.е. за 3 сек. харчим 7 кВт. Цената на тока, след поскъпване е 12 ст за кВт/ч

И така, сумата, която ще трябва да платим за пусковия ток е 0,00023 лева.

Lupo101: много си прав, че чисто теоретично и от любов към спорта електромерът го отчита, но практически е толкова малко, че е пренебрежимо.
Отчитат и още как , иначе щяхме да го караме само на пусков ток laugh (знаем ги тези схеми за лъжене на електромера, не работят ...)
Щом е толкова незначителен пусковия ток защо ли са измислили инверторите ? :default

А защо са ги измислили инверторите - за да могат да продават скъпите марки.

Абе не ме издавайте сма ако със стар електромер малко вероятно е електромера пиково да отчете индуктивния товар който включвате когато се пуска климатика. Новите електронни електромери го отчитат!!!!
Това е циатат ама два цитата навъднъж е може:
>>>>>>>>>>
Някой хора карат само на пусков ток не само за климатиците - но бързо ги хващат
>>>>>>>>>>>


И накрая, аз съм голям фен на преоразмерените машини.
Това е като мощна кола карана от човек който не дъжи на тия неща. Самата машина не се тормози изобщо работи в много лек режим и живее МНОГО. Като капак на всико нуждата от сервиз е 10 пъти по- малка.
И накрая не всички климатици имат нужда от електричество можете да си ги карате на вдно колело

[bukke]

Имам климатик фуджицо ASYA12LC и си изгорих въздушните филтри . От къде да си купя нови ? Ако може дайте ми някакъв адрес или телефон .

Пробвай в Булклима http://www.bulclima.com/. Те са представители на марката GENERAL на Fujitsu-General Ltd. Тъй като GENERAL е идентичен на FUJITSU мисля, че имат решение на твоя проблем! Успех!