Мнения за Panasonic CS-E12PKEW/CU-E12PKE ETHEREA 2013

[Alexi]

dodo на теория ги мислиш нещата ама грешиш .. защо мислиш ,че покрит със скреж изпарител може да е топъл .. скрежта драстично влошава топлообмена с въздуха и темп. на изпарителя бързо ще падне до стойности при които машината ще реши да го размрази независимо от режима на работа преди това

[edi1]

@ Edi1,
Не смятам, че увисваме под -11 / -13. Дефростът се извършва за гарантиране на ефективността при ниски температури. Представи си следния вариянт:
- Твоята машина се включва с таймер, рано сутрин, в помещение със средноголеми топлозагуби, при външна температура -13 или раносутрин повишаваш от дистанционното температурата от 18 на 23 градуса;
- машината ти стартира или прави дефрост, след което форсира
- ТЕ0 се засича от машината след 10 - 15 минути, когато все още машината би гонила зададената температура и изпарителя би бил доста по-студен, отколкото ако е в равновесие, компенсираща единствено топлозагубите;
- след 70 минути машината би била в равновесие, с по-топъл изпарител, покрит с тънък скреж, намаляващ ефективността. Поради това, ТЕ0-ТЕ ще е отрицателно число или нула и дефрост няма да се стартира. Ефективността на цялата система ще е ниска, докато някой не вдигне рязко зададената температура от дистанционното, за инициализиране на дефрост;
- след стартирането му, този някой отново трябва да върне обратно зададената температура надолу, за да не разбалавсира системата и да запази ефективността и.
Топлозагубите при превантивен ("ненужен") дефрост са по-малки от намалената ефективност на системата при наличието на тънък скреж. Затова се прави на 70 или 90 минути. Самият процес на нагряване на изпарителя до +8 градуса става в рамките на минута - две. Добавя се 2 х 30 секунди време за обръщане на циклите, + около 3 минути време за подгрямане на кондензатора на стената, за да не вее хладно в началото. Като енергийна загуба се явява работата на компресора на максимал, в рамките на тази минута - две, за подгряване на външното.
Замислете се!

Додо, аз "увисва" го употребих условно, забравих кавичките.Сам знаеш, че при ТОШИБА няма действително увисване при дефрост цикъла, алгоритъма е ефективен, независимо от модела.Просто са се презастраховали с Д зоната при някои модели - при 5-а, и 8-а серия /при 3-а, 6-а и 6,5-а дефроста е тризонов/, но това реално не води до дискомфорт при работата на ДАЙСЕЙКАЙ според мен.Хипотетично може да си прав в дадения вариант, но аз като пусна машината октомври, я спирам чак април.

[Jack Krauser]

@ Edi1,
Не смятам, че увисваме под -11 / -13.

Като гледам панасониците как увисват още при 2 градуса,
къде ги пратихте на -13 ?!
Днес се повтори същия цирк - външна температура 3-4 градуса, много висока влажност, лек дъжд и пак почнаха дефрости на всеки час, с продължителност по време. По-лошо е, че само вътрешната пита(откъм вентилатора) беше леко заскрежила, външната беше чиста и климатика си топлеше нормално.
За какво ги прави тези тъпи малоумни дефрости на всеки час?! Че и по-време на всичкото отгоре. След като изчисти скрежта още около 4 минути върти напразно ми охлажда помещението.
Сутрин преди да включа климатика е 19-20 градуса. След един час работа става 24 и след дефроста пада отново на 20. Това се повтаря на всеки час. Така ми е дискомфортно.
Дърво отвсякъде, явно не може да се оправи с 25 квадрата с изолация. Идват му много. В Пловдив и в Южна България на по-топло може и да работи, но за сериозни зимни условия с тоя малоумен дефрост не става.

Само за сравнение, преди на мястото на панасоника имаше конвеционална 12-ка с R22, която при същите външни условия топлеше без проблем един път и половина по-голяма площ, имаше дефрости по 30 секунди до 1 минута(т.е. не по време) и на най-бърза степен на вентилатора изкарваше над 55 градуса.

[AC_From_Hell]

И един мармот завива дефроста в станиол... Направо съм изумен от нещата, които си натворил Джак...

[Jack Krauser]

И един мармот завива дефроста в станиол... Направо съм изумен от нещата, които си натворил Джак...

Ха-ха-ха-ха... Сигурно съм си измислил всичко, а?

[dodo_pv]

dodo на теория ги мислиш нещата ама грешиш .. защо мислиш ,че покрит със скреж изпарител може да е топъл .. скрежта драстично влошава топлообмена с въздуха и темп. на изпарителя бързо ще падне до стойности при които машината ще реши да го размрази независимо от режима на работа преди това

Не го мисля, видях го на практика през зимата на 1998 г. срещу 1999 г, на едно от двете ми хитачита RAS 25CNH2. Осъзнах го в края на зимата на 1999, когато от Атаро клима ми смениха гаранционно платките и на двете, с нов софтуер. Условията бяха точно такива, описани в пост #178. В онези времена, словосъчетанието „инверторен климатик“ беше не особено познато, въпреки многократно по-високото техническо ниво на техническия персонал тогава. Тънката скреж е достатъчно добър проводник на топлината, стига да не запушва напълно светлия отвор между ламелите на изпарителя. Намаленият топлообмен се компенсира с повишена скорост на фреона и топлопреноса се запазва. Пада само ефективността. Температурата на изпарителя няма да падне повече, ако някой не увеличи зададената температура или не отвори прозореца. Падането и става през първите 10 – 15 минути, преди системата да фиксира ТЕ0. След това почти не се променя, а ако се достигне равновесие, дори се повишава. Това е проблема на липсата на времеви дефрост при много ниски температури.

Додо, аз "увисва" го употребих условно, забравих кавичките.Сам знаеш, че при ТОШИБА няма действително увисване при дефрост цикъла, алгоритъма е ефективен, независимо от модела.Просто са се презастраховали с Д зоната при някои модели - при 5-а, и 8-а серия /при 3-а, 6-а и 6,5-а дефроста е тризонов/, но това реално не води до дискомфорт при работата на ДАЙСЕЙКАЙ според мен.Хипотетично може да си прав в дадения вариант, но аз като пусна машината октомври, я спирам чак април.

Напълно те разбрах. Пост #178 обяснява защо някои климатизатори не бива да се изключват през цялата зима, за да не им пада ефективността. А при други проблем с нея липсва, въпреки ползването на таймери. Дори са по-ефективни, когато се спират, без да са необходими.

... След един час работа става 24 и след дефроста пада отново на 20. Това се повтаря на всеки час. Така ми е дискомфортно.
Дърво отвсякъде, явно не може да се оправи с 25 квадрата с изолация...

Смятай що за изолация имаш, след като за 10 – 15 минути температурата ти пада с цели 4 градуса. При мен не пада с толкова за цяла нощ! Машината ти не е за това помещение или то си плаче за отоплителен уред.
Успех в размислите!

[Jack Krauser]

Пада, защото започва да охлажда заради дефроста. Колко пъти да обяснявам, че стапя скрежта за 1-2 минути и след това само охлажда още 4 минути. Много ясно, че ще стане по-студено. Стария конвенционален климатик, който беше на мястото на панасоника след стапяне на скрежта и изчистване на питата, спираше на секундата. Понякога дефростите му бяха по 30 секунди. И без проблеми топлеше по-голяма площ. Може би затова очакванията към панасоника са били по-големи.
До сега не ги оправдава. При температури около нулата пълно разочарование от начина по който е програмиран дефроста. Иначе, признавам си, че дори и леко заскрежен, климатика топли. И ако не прекъсва толкова често за размразяване, не би имал проблем да поддържа зададената температура.
Като паднат и при вас температурите около нулата, с висока влажност, пак ще говорим. Тогава може да запеете друга песен.

[dodo_pv]

...Като паднат и при вас температурите около нулата, с висока влажност, пак ще говорим. Тогава може да запеете друга песен.

Ми те, температурите, бяха същите до вчера и при нас! И река си имаме, даже. Не е проблема в тях.

[Jack Krauser]

Ми те, температурите, бяха същите до вчера и при нас! И река си имаме, даже. Не е проблема в тях.

Вие при вас въобще имате ли зима и мъгли?
7761877v.jpg
Радвай, че живееш на юг и няма да ти се налага да разбереш за дефростите на етереата.

- - - - - - - - - -

Казваш при 8-9 градуса панасониците много топлят и не правят дефрости?
- Вярвам ти, и тук работеха по същия начин като беше топло.
7761908I.jpg

[dimkaraganchev]

Ха-ха, ясно. Щом за Пловдив питаш дали има зими и мъгли...

[spas.slavchev]

Jack , не усещаш ли, че вместо да си доказваш тезата с някакви реални факти се оплиташ все повече с глупости Хората писаха при какви градуси са имали наблюдения. Факт е , че от вчера яко се стопли в Пловдив, но и тук е ставало доста студено. Нека да говорим реални неща , а не ала бала Включиха се в този "спор" и хора от други градове, но тях ги игнорира.. Пловдив та Пловдив. Не само тук се продава тази серия

Поздрави,
Спас

[Jack Krauser]

А ти не усещаш ли, че въобще не ми дреме за мнението на разни самозвани псевдо-експерти?
За мен 12-ка Етереа на панасоник се оказа доста посредствен климатик, който е подходящ за отопление при мек климат и температури до нулата, заради малоумно направения дефрост по време.
Това че ти си си купил такъв климатик и не ти харесват фактите, също не ме вълнува. Аз говоря от лични впечатления. Къде бутате тези посредствени дървета в А група?

Пловдив та Пловдив...

По твоята логика някой от Гърция може да спори колко добри климатици са Мидея и колко много топлят. И ще бъде прав за себе си.
Въобще замисляш ли се като пишеш?

[AC_From_Hell]

Джак живее в скандален апартамент с невиждан и нечуван топлинен товар, сигурно лятото е много комфортно:

от 24 до 20 за 6 минути
от 20 до 24 за 60 минути

Научи се как се използва климатика - включваш и го оставяш. Той трябва да темперира помещението, а не да се ползва като духалка. Стените ти и плочите ти са студени и това може да бъде единствената причина за такова поведение (ако изобщо може да се вярва на твоите приказки).

На някой ако му се занимава да сметне точните цифри и да ги публикува. Аз посмятах малко, ама не ми се занимава да търкам клавиатурата за тоя дето духа...

[Jack Krauser]

Не се хващай като удавник за сламка за тези цифри. Написах ги ориентировъчно. Термометъра е наблизо до въздушната струя и се влияе от студения полъх при дефрост. Не си мисли, че цялото помещение изведнъж изстива толкова рязко. Но определено ми става хладно и некомфортно след ненужно дългия дефрост. И това да се повтаря на всеки час - не, мерси!
А в 25 квадрата да слагам втори климатик, който да неутрализира (д)ефектите от малоумния дефрост на панасоника - не, мерси!

Сега като паднат по-сериозни минусови температури ще има по-малко влага във въздуха. Да се надяваме, че тогава интервала между размразяванията ще бъде по-дълъг и машината ще се държи по-добре.
Ще тествам и ще пиша пак как се представя.
Но ако и тогава се окаже, че дефроства по време и дефростите са на всеки час,
вие как ще замажете резила на панасониците, не знам.

[dimkaraganchev]

Хм, ние сме лесни. Ами ти какво ще правиш?