Газов котел - Избор и Цени

[orlincho]

Здравейте,

След известно време използване на котела и терморегулатора установявам един неприятен ефект на многото изолация в комбинация с панелни радиатори.
При преходите 18/20 градуса котела се развихря и набива прекалено много топлина в радиаторите. Термостата изключва на 20 когато температурата достигне търсената, но в радиаторите остава твърде много топла вода и температурата се вдига с още 2.5 градуса преди да почне да пада.

Тъй като седмичния програматор е стандартен има само 2 температури които може да държи както и интервалите са на 30мин. Единственото до което успях да достигна като регулиране на това температурно колебание е прехода 18/20 да се извърши по следния график.
30 мин на 20градуса
30 мин на 18градуса да има време да се регулира стайната температура
остатъка от цикъла на 20 градуса.

Това сведе колебанието до 1.5 градус горе долу.

Имате ли някаква идеи как бих могъл да го регулирам още?
Да му огранича темепратурата на водата? Ще премине в режим Цък-Цък тогава?

Радиаторите са панелни и явно в това е проблема има твърде много топла вода .

Мерси

[VanDan]

И какъв е проблема като вдига още градуси. Те не са за сметка на разход на газ, така че са "добре дошли" според мен. Виж ако субективно ти е "жега" (20гр. каква ли жега са), тогава е друг проблем. Иначе при мен, когато управлението и модулацията са контролирани от дистанционното (crd) ми кове точно на зададената температура, като котелът работи по-дълго време на най-ниска мощност (най-малко кпд) и по-ниска температура на водата. Тази зима изключих модулацията на crd-то и го оставих на он-оф. Котелът работи по-кратко време на по-голяма мощност (по-високо кпд) , държи на максималната зададена температура на водата, модулира по-рядко ако се наложи и по-бързо загрява помещението. След спиране на котела, температурата в помещението се повишава още, защото радиаторът не може да изстине бързо от 70гр. на водата. За сметка на това имам чувство (зимите не бяха еднакви), че разходът е по-малък.

[legaltk]

Аз преди 2 месеца направих същото като колегата VanDan и съм доволен. Температурата превишава зададената само с 0,5 гр. Имам чувството, че така контролът от моя страна е по-засилен, защото преди терморегулаторът беше настроен на модулация по външна температура (с външен датчик). Лошото сега е, че по-силно се усеща редуването на студена с топла вълна.

[orlincho]

и какъв е проблема като вдига още градуси. те не са за сметка на разход на газ, така че са "добре дошли" според мен. виж ако субективно ти е "жега" (20гр. каква ли жега са), тогава е друг проблем. иначе при мен, когато управлението и модулацията са контролирани от дистанционното (crd) ми кове точно на зададената температура, като котелът работи по-дълго време на най-ниска мощност (най-малко кпд) и по-ниска температура на водата. тази зима изключих модулацията на crd-то и го оставих на он-оф. котелът работи по-кратко време на по-голяма мощност (по-високо кпд) , държи на максималната зададена температура на водата, модулира по-рядко ако се наложи и по-бързо загрява помещението. след спиране на котела, температурата в помещението се повишава още, защото радиаторът не може да изстине бързо от 70гр. на водата. за сметка на това имам чувство (зимите не бяха еднакви), че разходът е по-малък.

ами това със жегата е относително но след като съм спал до преди малко на 18 - като станат 22 г чувствам много топло докато се нормализира на 20... принципа е еднакъв независимо дали са 20 или 22 настроени на терморегулатора.
режима на терморегулатора е модулиращ, но софтуера е достатъчно глупав и не може да се самообучава и да си изглади колебанието чрез регулиране на мощността. когато поддържа 20 или 18 си модулира и температурата не плува особено много. 0.1-0.2 колебание. по въпроса за разхода - теоретично ако е по-умничък и няма колебание ще е по-малък.

пример:
задавам 20 градуса в 07:00 часа. в момента котела пали в 07:00 подгрява докато терморегулатора не стигне до зададената стойност . ако е "умен" ще почне да речем 30мин по-рано да загрява на максимално кпд и ще спре да набива топло след 15мин ще знае че в 07:00 температурата в помещението ще е достигнала нужната.

както си го описал при теб с изключена модулация се държи по подобен начин. пак презагрява помещението и имаш по-голямо температурно колебание.

бих очаквал термостата да се самообучава колко време и мощност е необходима за подгряване на помещението. не е като да е някаква голяма философия 4-5 параметъра са.


някой има ли идея дали дистанционните управления на immergas си общуват с термостата по някакъв отворен протокол.
да взема да му събера едно ардуино с термометър часовник и еепром и да стане малко по-интелигентно.

[МИК66]

При мен терморегулатора е настроен сутрин в 6.30h на 20.5°С. Поставен е на модулация.Включва котела,вдига за 20 мин.78°С на водата и изключва,когато Т в стаята достигне 20.0°С. Тъй като радиаторите са нагрети много,оставащия 0.5°С се вдига след 3-4 мин.след вече огаснал котел.Така температурата в стаята става желаната от мен 20.5°С. Три-четири мин. преди да изключи котела,терморегулатора намаля Т на водата до 74°С като модулира.По този начин котела ми съблюдава да не надхвърли зададената от мен стайна температура.

[orlincho]

Тъй като радиаторите са нагрети много,оставащия 0.5°С се вдига след 3-4 мин.след вече угаснал котел.Така температурата в стаята става желаната от мен 20.5°С. Три-четири мин. преди да изключи котела,терморегулатора намаля Т на водата до 74°С като модулира.По този начин котела ми съблюдава да не надхвърли зададената от мен стайна температура.

Определено звучи като поведение на интелигентен терморегулатор. "Искам и аз....."
Интересно дали се е обучил, или това е някакво стандартно поведение наковано в софтуера. Защото това дали остатъчната топлина ще е достатъча за достигане на необходимата стайна Т или ще е прекалено много зависи от няколко фактора (1. топлзагуби зависещи от външната Т променливи, количеството вода в системата и мощността на радиаторите - константни)
Евала на производителя на термостата.

[МИК66]

Котела и терморегулатора са на "Вайлант",закупени през 2005 година. Tогава в зората на битовата газификация,много от монтажните фирми още не ги чаткаха нещата и трябваше да ме посъветват да купя 20kW,а не 24kW-ов котел,ама минала работа вече...

[vasko_izgrev]

Според мен, добре ти е разхода.
Можеш да оптимизираш още инсталацията, ако имаш място за още 3-4 глидера H600 в спалнята и още 4-5 глидера H800 в хола. Може и поетапно да оптимизираш - първо хола, после спалнята (ако се налага).

Благодаря за инфото.

За следващия сезон ще се подготвя, тъй като този е към края .

[emch]

Здравейте всички.

Ето една статистика:
Къща с дървена дограма (двоен стъклопакет) и изолация съгласно нормите +
Отопляема (нетна) площ около 160 кв. м равняващо се на приблизителен обем 400 куб.м. Средна външна температура за отоплителен сезон (най-ниските и най-високите са игнорирани) около -4.5 градуса. Поддържана температура почти на всякъде в диапазона от 21.8 до 23.2 градуса.
Настроена температура на стайния термостат 22.3 градуса. Работно време на котела в активен режим (22.3 гр.) - от 6:30 до 22:00 часа, в икономичен режим (18 гр.) - от 22:00 до 6:30 часа. На практика през времето на икономичен режим котела въобще не работи - температурата не пада под 18 гр.
Марка и модел котел: WOLF CGB35. Модулация от 8.5 до 35 kW. Минимален разход на газ предполагам, че е около 0.9 куб. м на работен час (времето през, което горелката работи). За максималния разход някъде около 3.4 куб. м.

Погледнете прикачената таблица, където стойностите отгоре са изразходваното количество, а отдолу стойността на същото това количество. В страни са посочени цените и техните изменения по месеци за целия период на отчитане. Съответно има и сборни и средни стойности. Битовата топла вода е включена в количествата и стойностите; обемен бойлер "Дражице" 250 л с двойна серпентина (парно/слънчеви колектори)16032013104825.pdf16032013111926.jpg
Не съм дал останалите подробности по инсталацията, ако обаче е необходимо ще я опиша в детайли. Иначе изпълнението на водната инсталация е на една фирма, а на газ инсталацията на друга.
Според мен нещата звучат добре, но дали е така не мога да съм сигурен, трябва ми съпоставка с други подобни.

[legaltk]

Според мен системата ти е оптимизирана.
На твое място аз не бих правил промени.

[orlincho]

Средна външна температура за отоплителен сезон (най-ниските и най-високите са игнорирани) около -4.5 градуса.

Къде се намира къщата? Това средна -4.5 за сезона ми се вижда мнооого ниско.
Пример средните температури за връх Мургаш за Дек. -4.4 Ян. -4.8 Фев. -3.8 което значи че средната дори там ще е по-ниска от при теб. Единствените по-студени места са върховете Мусала, Ботев и Черни...
Погледни тук някое близко населено място до теб -
http://www.stringmeteo.com/synop/tem...A%C0%C6%C8#sel

[legaltk]

Банско

[orlincho]

Това е единственото което изрових за средните температури в Банско.

Не от най-добрите данни и нека приемем че за януари е -1.9 а не 1.9 защото е глупаво средните за декември и февруари да са по-ниски от януарската.

тогава имаме средна за Дек Ян Фев -0.3 което пак си е студено но не е -4.

[emch]

Може и да съм сбъркал със средната температура, но през Декември, Януари и Февруари особено през ноща температурата не е по висока от -5, -7 гр. През деня се покачва, но има значителни колебания между ден и нощ. Незнам точните градуси, но в Банско зимата не е мека, но не е и най-студената в България. С печка обаче се стои от понякога от 01.10. до 10.05. Имало е такива случаи в моя живот. Температурите от статистиката мисля, че не са много точни (мое мнение разбира се).
Както и да е, аз просто давам една равносметка на това, което разходвам, за имаме повече възможност за сравнения доколкото това е удачно.

[MRM]

Здравейте,

Пиша за първи път във форума.Благодаря на всички за мненията.Научих много полезни неща.
Сега ще се включвам на газ,като живея от 3 години в къща-120м2 отопляема площ на 2,60h и инсталацията е вече изградена.Като чета форума се радвам все пак че имам не малко глидери и прилична изолация и дограма
Не ми стана ясно нещо-защо е необходим външен датчик за температурата при "модулиращ програматор" който все пак управлява котлето по температурата във избраното помещение?Кога и как се използа информацията от този датчик и какво се пести с него?
Благодаря предварително на отговорилите ми